Uren meerekenen als ik wacht terwijl de computer langdurig aan het werk is?

[TamTamTekst]

Ik geloof niet dat ik het helemaal snap, of helemaal niet snap.
Je werkt aan een 3d plaat of film. Die duw je in de computer en dat ding gaat een tijd staan ratelen. Die tijd kun je toch helemaal niet declareren bij je opdrachtgever of aanmelden als gewerkte tijd? In de periode dat dat plaatsvindt, kun je zelf andere dingen doen die geld opleveren.

Het is, lijkt mij, jouw probleem dat je geen tweede computer tot je beschikking hebt om op te werken, terwijl die andere bezig is met renderen. Dat kun je m.i. niet verhalen op de opdrachtgever en ook niet declareren als gewerkte uren.

Voor zover ik jouw verhaal begrijp, hoef je zelf helemaal niets te doen tijdens het renderen van je beeldmateriaal. Dat doet de computer allemaal voor je. Als mijn interpretatie klopt, dan zou je hoogstens het gebruik van je computer in het tarief kunnen meenemen. Maar het zijn zeker geen gewerkte uren. De enige die werkt is de computer, tenslotte.

Maar, misschien zit ik er helemaal naast. Dat hoor ik dan graag van je

Marlies

[MrMartinH]

Oorspronkelijk geplaatst door TamTamTekst

Ik geloof niet dat ik het helemaal snap, of helemaal niet snap.
Je werkt aan een 3d plaat of film. Die duw je in de computer en dat ding gaat een tijd staan ratelen. Die tijd kun je toch helemaal niet declareren bij je opdrachtgever of aanmelden als gewerkte tijd? In de periode dat dat plaatsvindt, kun je zelf andere dingen doen die geld opleveren.

Het is, lijkt mij, jouw probleem dat je geen tweede computer tot je beschikking hebt om op te werken, terwijl die andere bezig is met renderen. Dat kun je m.i. niet verhalen op de opdrachtgever en ook niet declareren als gewerkte uren.

Voor zover ik jouw verhaal begrijp, hoef je zelf helemaal niets te doen tijdens het renderen van je beeldmateriaal. Dat doet de computer allemaal voor je. Als mijn interpretatie klopt, dan zou je hoogstens het gebruik van je computer in het tarief kunnen meenemen. Maar het zijn zeker geen gewerkte uren. De enige die werkt is de computer, tenslotte.

Maar, misschien zit ik er helemaal naast. Dat hoor ik dan graag van je

Marlies

Ergens heb je wel gelijk, maar ergens ook niet. Het klopt dat als de computer bezig is ik niet fysiek aan het werk ben. Ik kan echter ook geen andere werkzaamheden uitvoeren. De opdrachtgever huurt mij in voor een bepaalde opdracht. De uren die ik voor hem werk worden logischerwijs doorberekend aan de klant. Een onontkomelijk feit in mijn werk is dat een 3D beeld in een programma om moet worden gezet naar een afbeelding. Dit is ook tijd die ik reserveer voor mijn opdrachtgever. Als ik een week daar mee bezig ben, is dat dus 5 dagen * het aantal werkuren * mijn uurtarrief aan inkomsten die ik dan niet zou hebben. Ik zou graag een andere computer hier voor aanschaffen, maar die moet ook betaald worden .

Als ik op jouw redenering af ga dan zou ik in ieder geval de stroomkosten en de afschrijving van mijn computer naar de klant moeten doorberekenen. Feit is echter alsnog dat ik dan geen werkzaamheden achter mijn computer kan uitvoeren. Tijd die ik heb gereserveerd voor mijn opdrachtgever.

[MrMartinH]

Ik reken overigens niets als mijn computer bezig is als ik slaap. Dan zit ik toch niet achter mijn pc (ik kan me in ieder geval niet herinneren dat ik slaapwander )

[hoffit]

Ik snap het ook niet

Als je een tweede computer aanschaft kun je dus voor een andere klant bezig zijn terwijl je eerste computer ratelt. Dat heet volgens mij investeren in uitbreiding van capaciteit. Wat is daar zo raar aan

Dat je kosten berekend aan de klant voor het renderen snap ik en is ook terecht. Maar je argument dat je niets kunt doen omdat je computer aan het werk is en daarom vol tarief doorberekend zou ik als klant niet pikken. Dat is toch echt jouw probleem.

Deze redenatie niet erg commercieel doordacht als je het mij vraagt. Dat je klanten het pikken vind ik trouwens erg opvallend

[ramon fincken]

Snap t wel hoor, de facturatie. Je steekt er als t goed is naar ratio ook meer tijd in als de PC daarna langer bezig is.
Dus of je factureert die uren half , of je "echte" uren tegen een onwijs hoog tarief.

Maar daar gaat het nu niet om, houd het even ontopic aub

[Rogier]

Ik vind dat je de uren wel voor een klein gedeelte mag factureren, maar zeker niet helemaal.

Alhoewel je bij het extern laten renderen bij bijvoorbeeld een render-farm ook een hoop geld kwijt zou zijn, heeft het niet kunnen werken van jou tijdens het renderen natuurlijk ook te maken met het gebrek aan meerdere werk-pc's. Bovendien is het zo dat de scenes sneller gerenderd worden op een betere pc, de opdrachtgevers betalen dus ook voor het feit dat je niet de nieuwste pc hebt staan.

Wat ik zou doen is een vaste prijs afspreken voor het uitrenderen van een animatie/still wat bij elk project hetzelfde is. Immers, een klant die toevallig een scene heeft waar materialen en objecten instaan die er langer over duren om te renderen zouden dan verhoudingsgewijs een heel stuk meer betalen. Zo is iemand met een render van een plastic beker dan veel goedkoper uit dan iemand met een render van een glazen beker die voor de rest hetzelfde is. Komt voor de leek een beetje 'wrang' over. Ook heeft de opdrachtgever verder weinig controle over het render proces. Jij als maker kan de instellingen zo hoog zetten als je zelf wilt en zo een hogere winst binnenhalen, terwijl de opdrachtgever zelf misschien al blij is met mindere kwaliteit.

[MrMartinH]

Bedankt voor de antwoorden.

Ik moet wel zeggen dat ik vandaag aan het denken ben geslagen en binnenkort maar een schema op stel om zulke kosten te berekenen. Wat niet betekend dat ik het gratis ga doen. het is nog steeds een onderdeel van mijn werk voor de klant en daar moet voor betaald worden. Maar wat betreft het volledige uurtarrief ben ik het wel met jullie eens.

@Rogier hierboven:
Ik heb ook over renderfarms na zitten denken. Ik zal daar in de toekomst ook wel gebruik van maken, maar de kosten die ik kwijt ben aan de renderfarm factureer ik uiteraard wel door na de klant. Ik maak de kosten immers namens hem.
En ja, ik kan mijn instellingen natuurlijk extreem hoog zetten. Er zullen vast mensen zijn die dat doen, maar ik vind dat het mijn taak is er voor te zorgen dat ik een zo'n hoog mogelijke kwaliteit kan leveren binnen zo weinig mogelijk tijd (en lagere prijs voor de klant).

Ik zit echter nog steeds met mijn vraag. Kan (en zo ja hoe) ik zulke uren (deels) mee rekenen voor mijn urenregistratie? Omdat ik immers alsnog een gedeelte er van factureer. En dat moet voor de belastingdienst toch ook te verantwoorden zijn?

[likewise]

Ik vind het absoluut geen rare vraag, ik zit vaak in dezelfde situatie.

Ik zou zeggen: zie hetgeen je levert niet als "uren" maar als "product".

Reken daarbij een kostprijs voor jezelf en een kostprijs voor je computerkracht. Ga daarbij uit van je gehele computer park (zie opmerking hieronder). Stel dat de computers totaal EUR 5000 kosten en binnen 500 renderuren zijn afgeschreven; EUR 10 per uur.

Trouwens het opschalen naar twee computers is veel duurder dan een factor twee; immers de complexiteit om de centraal bewaarde informatie te delen wordt toegevoegd. Pas vanaf 10 machines is het opschalen weer lineair te noemen (dit zijn zgn. Build of Render Farms).

Vergelijk je prijzen met online render farms:

http://www.rendercubic.com/estimator.aspx

[MrMartinH]

Hoi likewise.

Ik heb ondertussen al een berekening liggen om mijn kosten aan de klant te berekenen als ik op mijn eigen computer(s) render. Bij grote projecten maak ik gebruik van renderfarms, en die kosten bereken ik door aan de klant.

[Jean-Paul]

Misschien moet je het aan je klant over laten?
Snel renderen tegen een hoger tarief bij een farm of langzamer renderen tegen een lager tarief bij jou thuis.