Payrolling-vragen van een leek met vast dienstverband

Hallo,

Ik ben een IT'er die inmiddels ongeveer 15 jaar in het vak zit. Nu bemerk ik steeds vaker dat mijn collega's freelancers zijn en er met het grote geld vandoor gaan. Ik ben de laatste tijd dus wel redelijk geinteresseerd om ook deze overstap te maken

Ik doe echter liever niet de bedrijfsvoering en administratie. De laatste tijd zie ik veel het begrip payrolling. Het word gebracht als 'freelancen' zonder de administratieve rompslomp. Dus je verdiend ongeveerd even veel als een freelancer maar je bent in dienst bij een werkgever welke zorg draagt voor de sociale premies, belasting, en je hebt geen var of inschrijving bij KvK nodig.

Nu ben ik een leek, en heb altijd of een vaste baan gehad, of werkzaam bij een detacheringsbedrijf (ook een vaste baan). Mijn vragen zijn:

1. Wat voor nadelen zitten er aan payrolling?
2. Waarin verschilt payrolling van een 'normaal' dienstverband?
3. Zijn er bepaalde zaken waar ik op moet letten, premies, afdrachten, belasting bij het payrolling ? Ik wil straks niet in de problemen komen/voor verassingen komen te staan door dingen wat ik niet wist.
4. Als payrolling niet wezenlijk verschilt van een 'normaal' dienstverband met het enige verschil dat je ongeveer het dubbele verdiend, waarom zitten de meeste IT'ers dan nog bij een detacheringsbedrijf waar ze een schamel loontje verdienen. Is het onwetendheid? Angst voor het zelf opzoeken van opdrachten? Onzekerheid heb je namelijk ook al als je een 'normaal' dienstverband hebt bij een detacheringsbedrijf.
5. zijn er specifieke dingen die anders zijn bij de belastingaangifte?

Wat ontgaat mij hierin? Ik kan mij niet voorstellen dat IT'ers (of welk vakgebied dan ook) niet en masse overstappen naar payrolling. Ik wil niet al te basaal/ordinair klinken, maar als ik zie dat een uitvoerend specialist 3500,- bruto op maandbasis binnenhaalt, en een payroller 5800,- bruto, dan snap ik dit niet.

Natuurlijk heb je een bepaalde skillset nodig, dat snap ik. Maar is nu het enige verschil dat je je eigen opdrachten moet zoeken, en je tarief moet onderhandelen? Ik heb het gevoel dat ik een aantal belangrijke nadelen van payrolling mis :-)

En verder, is het gebruikelijk dat je per opdracht van payrol bedrijf wijzigt of gebruik je elke keer hetzelfde bedrijf. En hoe kom je aan je opdrachten, afgezien van het netwerken natuurlijk. Ik zie op monsterboard geen vacatures met tarieven staan.

Mijn excuses op voorhand voor al deze vragen, maar ik wil graag payrolling gaan doen, tenminste, als er geen dingen zijn die ik over het hoofd zie. Alvast erg bedankt voor de antwoorden.

Met vr. groet,

[René]

"Payrolling" heeft weinig te maken met freelancen zoals de meeste freelancers het hier zien. Het combineert de nadelen van een baan (baas, collega's, gedoe) met de nadelen van het freelancen (geen inkomenszekerheid, steeds weer nieuwe opdrachten moeten zoeken).

De meesten hier combineren de voordelen van het zelfstandigenbestaan (vrijheid, zelfstandigheid) met de voordelen van het niet hebben van een baas en collega's

[Aspon]

Ik lees wel eens dat pay-rollibg je de zekerheid van de sociale zekerheidswetgeving geeft. Dat vindt ik een slechte reden om aan pay-rolling te gaan doen. Je arbeidsongeschiktheid kun je ook op vrijwillige basis bij het UWV voortzetten. boveniden betaal je dan geen WW premie. Dus is het iets voordeliger.
En recht op WW omdat je daar premie voor hebt betaald is nog maar de vraag. Onvrijwillige werkloosheid is een belangrijk criterium. Daarvoor moet je normaliter, ontslagen worden door een baas.... Is die er? Verder zal er onderzocht worden in hoeverre je verwijtbaar werkloos bent. Je vraagt namelijk WW, omdat je geen inkomsten hebt. misschien is dat jouw wel verwijtbaar!!

En als ik lees dat het UWV en de BD akkoord gaat, dan heb ik helemaal mijn bedenkingen. Die keuren op voorhand nooit iets goed. Men doet alleen maar uitspraken over perioden die geweest zijn.

Verder kan ik niet zoveel over pay-rolling zeggen, maar sluit mij wel aan bij Rene.

Wim

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Aspon

En als ik lees dat het UWV en de BD akkoord gaat, dan heb ik helemaal mijn bedenkingen. Die keuren op voorhand nooit iets goed. Men doet alleen maar uitspraken over perioden die geweest zijn.

Ik zou niet weten welke bezwaren belastingdienst en UWV zouden kunnen hebben. Een payroller is fiscaal en juridisch een gewoon tijdelijk/flexwerknemer waarvoor premies en loonbelasting worden ingehouden en afgedragen. Het is te vergelijken met uitzendwerk (in feite is een uitzendbureau een dure payrollservice met werving- en selectiefunctie).

[Aspon]

Als een pay roll bedrijf zich presenteert als bureau dat detacheert en uitzend, dan heb je gelijk. Je treedt in dienst van .... enz. Dan ben je ook geen zelfstandige meer.

Er zijn ook een veelvoud aan grijze constructies, waarbij men dat allemaal niet zo zuiver wordt gespeeld. De klant heeft te maken met een bemiddelingsbureau voor zzp'ers, die weer pay-roll bedrijf inschakelt met deels werknemers en deels zelfstandigen, enz.
Daar houdt de Belastingdienst (en voorheen UWV) wel degelijk een vinger aan de pols.

Wim

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Aspon

Er zijn ook een veelvoud aan grijze constructies, waarbij men dat allemaal niet zo zuiver wordt gespeeld. De klant heeft te maken met een bemiddelingsbureau voor zzp'ers, die weer pay-roll bedrijf inschakelt met deels werknemers en deels zelfstandigen, enz.
Daar houdt de Belastingdienst (en voorheen UWV) wel degelijk een vinger aan de pols.

Oh ja, zeker, er zijn met name in de ICT allerlei intermediairs voor 'freelancers' die met een mix van detachering, payrolling en zelfstandigen werken. En dan zitten die ook nog in ketens (klant huurt een freelancer van bureau A in, die hem van bureau B inhuurt, die hem als zelfstandige of payroller inhuurt).

Maar met "payrolling" wordt volgens mij per definitie bedoeld het verlonen, ofwel het omzetten van omzet voor dienstverlening in netto-salaris, door inhouding en afdragen van premies en loonheffing. En daar zijn vziw geen fiscale problemen mee.

Waar wel problemen mee zijn is met mensen die zichzelf als zelfstandig ondernemer beschouwen vanwege de belastingvoordeeltjes en premieontduiking, maar die in de praktijk via intermediairs lange tijd fulltime voor één opdrachtgever werken en wiens dagelijkse praktijk niet of nauwelijks van die van een werknemer is te onderscheiden.

[erix]

Payrolling is inderdaad het beste te vergelijken met uitzenden. De payroll organisatie is verantwoordelijk voor secundaire arbeidsvoorwaarden zoals pensioen, opleiding en ontwikkeling. In de callcentersector is payrolling een kale variant op uitzenden; men levert 'warm vlees' aan werkgevers zonder al te veel zorgen rondom werving, selectie, opleiding, etc. Met andere woorden: de werkgever (de opdrachtgever van de payroll organisatie) is zelf verantwoordelijk voor de werving. De werkgever bepaalt (in tegenstelling tot bij een uitzendbureau) de hoogte van het salaris en ook het soort contract.

Payroll bedrijven benaderen over het algemeen actief werkgevers om te proberen de verloning van werknemers over te nemen. De financiele verantwoordelijkheid en het werkgeverschap komen volledig bij de payroll organisatie te liggen (zoals bij een uitzendbureau of via detachering); de dagelijkse leiding komt nog steeds vanuit de organisatie waar je werkt.

René heeft dus gelijk als hij zegt dat dit niets met freelancen te maken heeft (of met ondernemen), je wisselt met de overstap naar payrolling alleen van werkgever. Daarnaast neemt denk ik je binding met de organisatie waarvoor je werkt, af.
Ik zou vooral goed nadenken over de continuiteit die een payroller kan bieden (je bent in wezen, net als bij uitzenden, ondergeschikt aan de projectduur).
Het enige voordeel t.o.v. freelancen is dat je als uitzendkracht onder het fasensysteem valt (dus de payroller moet uiteindelijk investeren in je ontwikkeling en pensioen etc).

Het combineert de nadelen van een baan (baas, collega's, gedoe) met de nadelen van het freelancen (geen inkomenszekerheid, steeds weer nieuwe opdrachten moeten zoeken).

Uhm. Als jij freelancer bent heb je toch ook een baan, collega's en gedoe ? Ik zie het verschil niet echt.

De meesten hier combineren de voordelen van het zelfstandigenbestaan (vrijheid, zelfstandigheid) met de voordelen van het niet hebben van een baas en collega's

Lijkt me onzin zoals ik het zie (maar mischien zie ik het verkeerd). Afgezien van het idee dat je als freelancer geen collega's hebt en als payroller wel (waar ik ook geen touw aan vast kan knopen), hoe je het ook wend of keert, je moet je altijd aan je omgeving en collega's aanpassen, tenminste, als je de opdracht lang wilt behouden.

[Mariëlle Schrijft]

Oorspronkelijk geplaatst door starter

Uhm. Als jij freelancer bent heb je toch ook een baan, collega's en gedoe ? Ik zie het verschil niet echt.

Dan ga je ervan uit dat freelancers voor 40 uur per week worden ingehuurd door een tijdelijke opdrachtgever. En dat hoeft helemaal niet. Sterker nog: de meeste van ons doen dat ook niet. Ik werk bijvoorbeeld thuis en zit slechts heel soms bij een opdrachtgever. Ik heb ook zeker geen baas, maar klanten. En dat is een heel erg groot verschil. En nee, ik heb geen collega´s maar een netwerk van freelancers die min of meer hetzelfde doen als ik. Maar ook dat is iets fundamenteel anders.

Ik hoef bijvoorbeeld nooit te vergaderen over onderwerpen die niets te maken hebben met mijn opdracht. Heb geen functioneringsgesprekken. Als me iets niet aanstaat, neem ik een opdracht gewoon niet aan. Als ik ergens zin in heb, en het past eigenlijk niet in mijn focus doe ik het lekker toch. En dat is in mijn ervaring héél wat anders bij een baas.

Ook stop ik met werken als ik geen zin meer heb. En hoef daar bij niemand verantwoording over af te leggen.

Oorspronkelijk geplaatst door starter

Lijkt me onzin zoals ik het zie (maar mischien zie ik het verkeerd). Afgezien van het idee dat je als freelancer geen collega's hebt en als payroller wel (waar ik ook geen touw aan vast kan knopen), hoe je het ook wend of keert, je moet je altijd aan je omgeving en collega's aanpassen, tenminste, als je de opdracht lang wilt behouden.

Natuurlijk moet je je aanpassen. Maar een opdrachtgever is iets anders dan een manager. Er is meer afstand, en je hebt afspraken gemaakt over wat je wel en niet doet. Kortom: de relatie is zakelijker en vrijblijvender.
Het geheim zit hem ook in ´de opdracht´. Ik heb namelijk nu vijf opdrachten naast elkaar lopen. Niets een soort vrijblijvend dienstverband. Ik ben eerder een bureau.

[erix]

Marielle heeft perfect verwoord wat ik bedoel met 'baas', 'collega's' en 'gedoe'. Geen enkele freelancer kan achterover leunen, maar omdat er geen sprake is van een hierarchische verhouding en (indien goed overeengekomen) de relatie met een klant gebaseerd is op samenwerking/partnership, is er sprake van een ander soort vrijheid. Die overigens ook zijn beperkingen heeft: als een klant niet tevreden is, kan hij de samenwerking zonder al te veel problemen opzeggen - zonder opzegtermijn. Bij payrolling vervult de payroll organisatie het juridische werkgeverschap. Premieafdracht, arbeidsvoorwaarden maar ook ontslagrecht en andere arbeidsrechtelijke zaken zijn vastgelegd. Je werkt als payroller misschien voor verschillende bedrijven, maar je klant is uiteindelijk de payroll organisatie.