Verblijfs- en reiskosten voor cursussen/trainingen op te voeren als bedrijfskosten?

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Kau

De reiskosten i.v.m. je training zijn aftrekbaar tot 1500.

Die limiet ken ik niet. Welke regel is dat?

Oorspronkelijk geplaatst door Grover

heeft er iemand misschien ook een antwoord op de vraag die ik stel?

Dat gaf Joke toch in bericht #2.

Je moet het wel in redelijkheid interpreteren. Bedenk wat een werkgever met zakelijke motieven aan zijn werknemer zou bieden. Een tweewekelijks verblijf op de Malediven voor een ehbo-cursus zou onzakelijk zijn.

[Kau]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene

Die limiet ken ik niet. Welke regel is dat?

Wet IB: artikel 3.16, tweede lid, onderdeel f.

Bij het bepalen van de winst komen mede niet in aftrek kosten en lasten ten behoeve van de belastingplichtige zelf die verband houden met de volgende posten:

• f. reizen en verblijf in verband met cursussen en opleidingen voor studie en beroep, alsmede in verband met congressen, seminars, symposia, excursies, studiereizen en dergelijke, voorzover deze meer bedragen dan € 1500.

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Kau

Wet IB: artikel 3.16, tweede lid, onderdeel f.

Ah ja, wist ik niet, dankjewel voor de toelichting.

[Grover]

Oorspronkelijk geplaatst door JokeHeikensTekst

Jazeker kun je dat. Het zijn kosten die je maakt om geld te verdienen. Als je boekhoudster dat niet weet, is het niet zo'n goede boekhoudster... ;-)

Succes,

Joke

Oorspronkelijk geplaatst door Kau

Ja dat mag, als de training er voor zorgt dat je kennis van je vakgebied vergroot. De reiskosten i.v.m. je training zijn aftrekbaar tot 1500.

Hallo Joke en Kau,

Mijn dank voor jullie input!

Eerder begreep ik van mijn boekhoudster dat: pas als ik facturen uitgeschreven aan cliënten (eigen praktijk) kon overleggen, kon ik de studie (t.b.v. de eigen praktijk) als bedrijfskosten opvoeren.

Ik heb nu de volgende uitleg gekregen van mijn boekhoudster:

----
'Je staat niet te boek als ondernemer, maar als privé-persoon die inkomsten verwerft uit overige werkzaamheden. De Belastingdienst zal dan ook kijken naar de herkomst van je totale inkomen en zij zullen dan niet verder komen dan de 'inkomsten uit overige activiteiten'. De BD zal vervolgens met de aftrekbaarheid van kosten omgaan zoals zij dat doen met privé personen. Dit betekent helder en duidelijk dat er géén reis- en verblijfskosten kunnen worden opgevoerd als bedrijfskosten'.
----

Daar kan ik het helaas mee doen . Mijn hoofdinkomen is mijn parttime vaste baan en ik ben zonet gestart met mijn eigen praktijk en heb daarin dus (nu nog) bijzonder weinig inkomen. Mijn boekhoudster heeft erg veel klanten onder haar (ook grotere firma's), dus ik kan haast niet twijfelen aan haar kennis (volgens mij zit dat ook goed), maar ik ben ervan overtuigd dat ze vorig jaar had aangegeven dat ik juist wél de cursussen (cursuskosten, inclusief reis en verblijfskosten) kon opvoeren als bedrijfskosten als ik eenmaal facturen gingen uitschrijven. Blijkbaar is ook dit nu niet voldoende, want ik sta blijkbaar te boek als privé-persoon en mijn inkomsten uit mijn eigen praktijk zijn nihil in vergelijking met mijn partime vaste baan...

Wie het weet mag het zeggen ,

De volgende vragen komen nu in mij op:

1: Wanneer (wat zijn de criteria?) kom ik dan te boek te staan als ondernemer ipv prive-persoon met neveninkomsten?
2: Maar ookal zou ik te boek staan als ondernemer, dan nog krijg ik bijzonder weinig inkomsten binnen via mijn eigen praktijk (halloooooo; ik ben ook net begonnen, nietwaar?! ), dus als ook dit laatste (de inkomsten uit praktijk) meeweegt in de toestemming om mijn cursuskosten (incl. verblijf en reis) op te voeren als bedrijfskosten, dan zal dit de komende jaren dus gewoon onmogelijk zijn, want ik zal de komende jaren veel meer verdienen via mijn vaste baan dan via mijn stapje-voor-stapje-op-te-bouwen eigen praktijk...

Werkelijk... dit is niet echt wat je noemt een goede stimulans...

In ieder geval erg bedankt voor alle input: leerzaam! Mocht er iemand nog iets zinnigs over te zeggen hebben/mij een advies kunnen geven dan hoor ik het graag!

Ik wil gewoon bijzonder graag mijn winst drukken (ik heb ook nog wat inkomsten uit andere overige activiteiten : deze staan (min of meer) los van mijn eigen praktijk) en hiervoor de cursussen gebruiken die ik simpelweg nodig heb om van mijn praktijk een succes te maken!

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Grover

De Belastingdienst zal dan ook kijken naar de herkomst van je totale inkomen en zij zullen dan niet verder komen dan de 'inkomsten uit overige activiteiten'. De BD zal vervolgens met de aftrekbaarheid van kosten omgaan zoals zij dat doen met privé personen.'

Dat laatste klopt gewoon niet. In de Wet inkomstenbelasting, Afdeling 3.4. Belastbaar resultaat uit overige werkzaamheden, artikel 3.95 "Bepaling van het resultaat" worden allerlei artikelen die gelden voor ondernemingen van toepassing verklaard, waaronder het door Kau genoemde artikel 3.16.

En op de website van de belastingdienst staat dan ook over 'inkomsten uit overige werkzaamheden':

Sommige kosten die u maakte voor dit werk mag u aftrekken. Het verschil tussen de opbrengsten en de kosten zijn de inkomsten uit overig werk. Zie ook: Inkomsten berekenen.

en aldaar bij "zakelijke kosten":

Van uw opbrengsten mag u uw zakelijke kosten aftrekken. Hiervoor geldt het volgende:

Je boekhouder ziet het denk ik verkeerd.

Al blijft wel de kwestie van de redelijkheid en maatvoering. Dit stukje van de inkomstenbelasting kan makkelijk misbruikt worden. Bijvoorbeeld door een hobbyfotograaf die een paar betaalde klusjes doet om al zijn apparatuur fiscaal gunstig te kunnen kopen. De belastingdienst kan dus altijd kijken naar de zakelijke onderbouwing en de maatvoering van de kosten. In jouw geval: aard en duur van reis en verblijf t.o.v. het zakelijk belang van de cursussen, en de opleidingskosten t.o.v. je omzet en omzetverwachting.

[Grover]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene

Dat laatste klopt gewoon niet. In de Wet inkomstenbelasting, Afdeling 3.4. Belastbaar resultaat uit overige werkzaamheden, artikel 3.95 "Bepaling van het resultaat" worden allerlei artikelen die gelden voor ondernemingen van toepassing verklaard, waaronder het door Kau genoemde artikel 3.16.

En op de website van de belastingdienst staat dan ook over 'inkomsten uit overige werkzaamheden':

en aldaar bij "zakelijke kosten":


Je boekhouder ziet het denk ik verkeerd.

Al blijft wel de kwestie van de redelijkheid en maatvoering. Dit stukje van de inkomstenbelasting kan makkelijk misbruikt worden. Bijvoorbeeld door een hobbyfotograaf die een paar betaalde klusjes doet om al zijn apparatuur fiscaal gunstig te kunnen kopen. De belastingdienst kan dus altijd kijken naar de zakelijke onderbouwing en de maatvoering van de kosten. In jouw geval: aard en duur van reis en verblijf t.o.v. het zakelijk belang van de cursussen, en de opleidingskosten t.o.v. je omzet en omzetverwachting.

Bedankt voor je input Rene en voor je helderheid in je laatste alinea hierboven. Je maakte een algemene opmerking over misbruik en als ik naar mijzelf kijk wil ik als zakelijke ondernemer vanzelfsprekend op geen enkele wijze misbruik maken van welke belastingregels dan ook. Maar ik wil datgene kunnen terugkrijgen/aftrekken waar ik simpelweg recht op heb en ik heb gevoel (onderhand) dat mijn boekhoudster mij niet datgene geeft wat ik nodig heb...

Dit schreef ik zojuist op een andere site (neem aan dat ik de tekst daarvan opnieuw kan plaatsen hier?):

Oorspronkelijk geplaatst door Grover

Hallo Joost,

Mede n.a.v. jouw uitleg hierboven en de vele verbaasde reacties van anderen in deze discussie heb ik vanmiddag contact opgenomen met de BelastingTelefoon voor ondernemers.

Dit werd mij aangeven door de diegene die mij adviseerde aan de telefoon:

[1] Welke studie kosten mag je wel of niet opvoeren:

Precies zoals Griffioen al aangaf, als volgt:

1: Als de studiekosten zijn voor het op peil houden van kennis, of het volgende van nieuwe ontwikkelingen in je vakgebied, dan zijn deze kosten aftrekbaar als bedrijfskosten. De reis- en verblijfskosten zijn aftrekbaar tot €1.500 per jaar.
2: Als het gaat om het opdoen van nieuwe kennis/vaardigheden, dan zijn de kosten aftrekbaar (met drempel) als scholingsuitgaven (persoonsgebonden aftrek). De reis- en verblijfkosten zijn niet aftrekbaar.

Dus... dat was me al duidelijk dankzij de uitstekende hulp hier .

Verder gaf de adviseuse exact aan wat jij hierboven zegt:

[2] Speelt je status (ondernemer of prive persoon met neveninkomsten) een rol?:

- De wetgeving die gaat over het opvoeren van cursussen (en dan neem ik aan dat het om de 2 punten gaat die Griffioen al had aangegeven?) is zowel toe te passen op ondernemers als op privé personen die inkomsten uit overige werkzaamheden genieten.

Ze verwees naar Artikel 3.95, waarin doorverwezen wordt naar artikel 3.15 en 3.16 (ik vraag me af... is dit voor mij als leek ook ergens in te zien deze wetteksten?)

Ik gaf haar aan dat ik lang nog niet aan die 1225 uren kom (die meespelen of je gezien wordt als ondernemer), maar dit deed dus ook niet ter zake. Ze zei me dat het niet uitmaakte of je nu 'beginnend ondernemer' c.q privé persoon met neven inkomsten bent of echt als ondernemer te boek staat om de regelgeving te kunnen toepassen. Ik vertelde haar dat mijn cursus(sen) ongeveer rond de 1500 hebben gekost en dat ik sinds kort ben gestart met het aantrekken van klanten en ik daarvan dus erg weinig inkomsten nog heb. Lijkt mij niet meer dan normaal/logisch als startende 'ondernemer' (bedoeld privé persoon die neven inkomsten heeft en vanuit een vaste baan zijn praktijk wil opbouwen). Ze zei dat de belastingdienst begrijpt dat een startend iemand nog niet veel klanten heeft en dat er door hun gekeken wordt naar de feitelijke situatie binnen de grens der redelijkheid.

Maw: alles wat hier al gezegd is door jullie werd door haar bevestigd. Alleen besef ik nu ik dit zo opschrijf dat ik niet specifiek heb gevraagd of het nog van invloed is dat ik naast mijn startende eigen praktijk voor 3 dagen in de week een vaste baan heb en daaruit dus mijn hoofdinkomen haal... (maar het zal niet uitmaken, neem ik aan, want ook als privé persoon met neveninkomsten (en deze zullen in 9 van de 10 gevallen baan ernaast hebben?) kan ik opteren voor cursus aftrek via bedrijfskosten).

Als dit laatste niet uitmaakt, verdienen jullie taart (en mijn boekhouder er 1 in haar gezicht )

Ik bel morgen nog één keer en lig dit laatste voor (want dit was nl. ook het argument van mijn account remember:

'Je staat niet te boek als ondernemer, maar als privé-persoon die inkomsten verwerft uit overige werkzaamheden. De Belastingdienst zal dan ook kijken naar de herkomst van je totale inkomen en zij zullen dan niet verder komen dan de 'inkomen uit overige activiteiten'. De BD zal vervolgens met de aftrekbaarheid van kosten omgaan zoals zij dat doen met privé personen. Dit betekent helder en duidelijk dat er géén reis- en verblijfskosten kunnen worden opgevoerd als bedrijfskosten'.)

Jullie zien dat ik een complete leek ben en alles is nieuw op dit gebied voor me. Excuus voor de wellicht wat langdradige postings nu, maar ik heb een 100% bevestiging nodig over zaken waar ik zelf onzeker over ben. Maar goed, ik dacht dat mijn boekhoudster mij die zekerheid kon bieden... zeker voor die 600+ euro die ik per jaar betaal en nu berekent ze extra, want ze is blijkbaar 2 uren zoet geweest met het opzoeken van informatie en haar advies aan mij...

Tot morgen...

[JokeHeikensTekst]

Beste Grover (of ben ik nu ook de weg kwijt?),

Jouw 'boekhoudster' heeft duidelijk weinig kaas van boekhouden gegeten. Als jij kosten maakt om beter te worden in je werk, mag je die altijd aftrekken van de belasting. Als je zelf aangifte doet, zie je daar zelfs een aftrekpost voor verschijnen. Of je wel of niet een baan hebt heeft daar helemaal niets mee te maken!
Zo simpel is het.
En ik zou op zoek gaan naar een nieuwe, ik ken wel een goede.. ;-)

Groet,

Joke

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Grover

Alleen besef ik nu ik dit zo opschrijf dat ik niet specifiek heb gevraagd of het nog van invloed is dat ik naast mijn startende eigen praktijk voor 3 dagen in de week een vaste baan heb en daaruit dus mijn hoofdinkomen haal...

Nee, dat maakt niet uit. De betreffende regels gaan over één bepaalde inkomstenbron, namelijk 'resultaat/inkomsten uit overige werkzaamheden'. Hooguit weegt het een beetje mee bij het beoordelen van de zakelijkheid en redelijkheid van de gemaakte kosten, als het tot zo'n beoordeling komt.

De wetsartikelen kun je vinden op http://wetten.overheid.nl/