Rare situatie KOR en btw terug krijgen?

[henkie87]

Hallo,

Ik zit met een vreemde situatie, zelfs de belastingdienst die ik net aan de lijn had kon het me niet helder uitleggen. Ben afgelopen jaar begonnen met mijn onderneming en ging bijna zeker onder de Kleine Ondernemers Regeling vallen. Heb in kwartaal 1 en 2 van mijn btw aangifte dan ook die korting toegepast en op de rekening die btw opzij gezet in het geval dat ik eroverheen ging.

Kwartaal 3 echter heb ik zoveel geïnvesteerd dat ik meer btw heb betaald dan ontvangen heb. Bij de btw aangifte staat dan ook dat ik btw terug moet krijgen. Dit lijkt mij zo'n vreemde situatie dat ik hierover belde met de belastingtelefoon, maar die man kon het mij niet helder maken.

Hij zei dat ik het gewoon inderdaad terug moest krijgen van de BD over dit kwartaal en bleef maar wouwelen dat ik eigenlijk aan het eind van het jaar die regeling toe moest passen omdat dit risicovol is als ik eroverheen ga (maar daarvoor zet ik het opzij).

Moet ik nou eigenlijk aan het eind van de aangifte een negatieve KOR korting toepassen? Om het even helder te maken:

1e kwartaal: 152 verschuldigd aan BD
2e kwartaal: 473 verschuldigd aan BD
3e kwartaal: -200 verschuldigd aan BD

4e kwartaal gaat er vooral heel veel binnenkomen en weinig uitgegeven worden. waarschijnlijk ongeveer 700 verschuldigd aan btw.

Het kan toch nooit zo zijn dat ik die 208 nu krijg van de belastingdienst? stel dat ik in het 3e kwartaal al mijn facturen van het 4e binnen had, dan zou ik gewoon 500 verschuldigd zijn. Maar omdat het in 2 kwartalen valt is het volgens meneer van de BD zo dat ik eerst 200 krijg, vervolgens 700 verschuldigd ben, maar niet hoef te betalen (KOR) dus in totaal 900 aan btw gelden op mn rekening staat ipv 500. Er klopt ergens iets niet. Hoop dat iemand er met mij uit kan komen.

Groeten,
Henk

[Pete the Freeze]

Dag Henk,
Als je de KOR toepast kan dat niet leiden tot het ontvangen van BTW. Dat wil zeggen: aan het eind van het jaar.
In jouw geval heb je (aangenomen dat je met 208 euro, de 200 van het 3de kwartaal bedoelt en dat je aan het eind van kwartaal 4 per saldo 700 euro aan af te dragen btw hebt staan en dat de genoemde kwartaalbedragen zonder KOR-korting zijn) het volgende totaal voor het betreffende jaar:
1e kwartaal: 152 verschuldigd aan BD
2e kwartaal: 473 verschuldigd aan BD
3e kwartaal: -200 verschuldigd aan BD
4e kwartaal: 700 verschuldigd aan BD
Maakt een jaarsaldo: 1125 aan af te dragen BTW
Vervolgens kijk je wat er overblijft als je de KOR-berekening doet:
het jaarsaldo van je aangifte - (2,5 x (1883 - het jaarsaldo van je aangifte))
Dus: 1125 - (2,5 x (1883 - 1125)) = 1125 - (2,5 * 758) = 1125 - 1895 = -770
Je komt dus op een negatief bedrag aan af te dragen BTW uit als je de KOR toepast. Dat zou je dus ontvangen, maar omdat het toepassen van de KOR NOOIT kan leiden tot het ontvangen van BTW, zal het eindsaldo van de BTW die je voor het betreffende jaar moet afdragen aan de belastingdienst naar 0 worden bijgesteld. Je krijgt dus van de BD het gehele BTW-bedrag dat je betaald hebt aan de BD minus het gehele bedrag dat je van de BD ontvangen hebt aan teruggevraagde BTW.
Als je alleen bedragen hebt ontvangen van de BD en (bijv.) met vooropige KOR-korting eerder de te betalen BTW-bedragen naar nul hebt bijgesteld, zul je, als de KOR van toepassing blijkt, aan de BD het bedrag dat je ontvangen hebt moeten terugbetalen; aan het eind van het jaar.
Wat de meneer van de BD zei over het pas eind het eind van het jaar terugvragen is trouwens sterk aan te raden. Als je namenlijk ipv 700 in kwartaal 4 1459 euro moet afdragen zul je gewoon alle BTW (in dat geval 1884 euro) moeten betalen. (Een kleine bijdrage van de BTW-verhoging naar 21% moet je ook in de gaten houden.)
De crux is: Het toepassen van voorlopige KOR-korting op kwartaalaangiftes is leuk en aardig, maar aan het eind van het jaar vindt de daadwerkelijke berekening plaats om het juiste KOR-krotingsbedrag te bepalen.

[Roel Jongman]

uitgebreid verhaal pete maar je berekening is fout.

Als het jaarsaldo af te dragen lager als 1346 euro is hoeft het hele bedrag niet afgedragen te worden

pas vanaf 1346 euro geldt de berekening methode die jij gebruikt.

zie deze link voor de berekeningstabel


____
Henk jammer dat ik je vraag niet voor 31 okt hebt opgemerkt. je probleem is niet zo ingewikkeld als je het maakt. Omdat je al weet dat je de KOR wilt toepassen klopt het dat je niet nu dit kwartaal 200 euro kan terugvragen, dus bij de vraag over de vermindering wegens KOR vul je dit kwartaal dan gewoon -200 in. Maar dat is niet verplicht, je mag die KOR correctie ook weglaten omdat het gedurende het jaar als voorschot of schatting word gezien. Pas bij de aangifte van het 4e kwartaal word de KOR formeel vastgesteld op basis van het totale jaarsaldo van afte dragen bedragen.

Je kunt dus in het 3e kwartaal gewoon 200 euro terugvragen, je moet er dan alleen opletten dat je dit bedrag bij de aangifte over het 4e kwartaal weer in mindering te brengen op de vraag bij de KOR dus in het 4e kwartaal vul je dan 500 euro in ipv 700.
Zo kom je op jaar basis op 0 uit en profiteer je maximaal van het liquiditeitsvoordeel en de belastingdienst komt niets te kort.

Als alternatief is het wel mogelijk om in het 3e kwartaal bij de vraag over KOR vermindering -200 euro in te vullen zodat je per saldo in kwartaal 3 niets ontvangt en in kwartaal 4 gewoon 700 euro kan terugvragen.

Je hebt dus zelf de keus en mag voor de voor jou meest voordelige optie kiezen.

[Pete the Freeze]

Dag Roel,
Even voor de duidelijkheid: Ik snap je opmerking over de 1346 wel, maar die grens uit de tabel ligt besloten in de berekening die ik voorschotelde. Is het af te dragen bedrag per jaar 1345 en je laat de berekening erop los, dan krijg je:
1345 - (2,5 x (1883 - 1345)) = 0
Bij een euro minder wordt het:
1344 - (2,5 x (1883 - 1344)) = -3,5 wordt nul. (Omdat je met de KOR geen btw terugkrijgt worden negatieve uitkomsten naar nul bijgesteld.)
Zo is de belastingdienst op de tabel gekomen en het is niet zo, zoals jij suggereert, dat ze eerst een grensbedrag hebben bepaald met daaronder nul en daarboven betreffende berekening.
Linksom of rechtsom: het komt op hetzelfde neer, dus maakt het ook allemaal niet zoveel uit.
Groet

[Roel Jongman]

Tsja, Pete nu je het zegt dat heb ik inderdaad ook ooit geleerd bij belastingrecht dat die berekening negatief uitkomt als de af te dragen bedragen negatief zijn. dus het punt dat de berekening klopt heb je gelijk.

Maar ja dit is natuurlijk geen forum voor belastingspecialisten of programmeurs die complexe berekeningen wel in moeten bouwen om de berekening in elke situatie te laten kloppen.

Het is doel is juist dat mensen in 1x snappen wat ze moeten doen, het zal ook niet voor niks zijn dat ook de belastingdienst toch ook zo'n eenvoudig tabelletje presenteert. ipv de technische berekening. ik was in elk geval bij de derde zin al afgehaakt omdat het zo'n lang verhaal was terwijl het een relatief eenvoudig uit te leggen probleem is.

[Pete the Freeze]

Dag Roel,
Mee eens dat het een relatief eenvoudig probleem is. Maar juist daarom: als iemand de belastingdienst er speciaal voor opbelt, dacht ik, zal ik misschien de vraag niet goed begrepen hebben en ligt het probleem misschien dieper. Vandaar mijn overvloedige uitleg.
Zoals jij al schrijft, komt dit voor Henk waarschijnlijk allemaal te laat. Jammer maar helaas! Groeten!