Home Starten Bedrijfsvoering Marketing Ontwikkelen Netwerken Forum
Home

RSS
Ga terug   Lancelots Forum - Voor freelancers > Bedrijfsvoering > Belasting
Registreer Weblogs FAQ Netwerk Berichten van vandaag Zoeken

Mededelingen

Belasting Inkomstenbelasting (winst uit onderneming en resultaat uit overige werkzaamheden), omzetbelasting (btw), vennootschapsbelasting.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
  #1  
Oud 14 oktober 2013, 21:35
Ronvanderkolk Ronvanderkolk is offline
Seniorlid
 
Geregistreerd: 18 maart 2013
Berichten: 71
Post Vergelijking inkomen loondienst/ondernemer 2013/2014

In de media lees je van alles over belastingverhoging, ondernemers die veel minder belasting betalen dan loondienstmedewerkers enzovoort.

Ik heb een vergelijking gemaakt tussen inkomen uit loondienst en inkomen als ondernemer. Daar heb ik de belastingplannen uit het Begrotingsakkoord 2014 op losgelaten. Hoeveel verschil is er tussen ondernemer en loondienst, denk je? En hoeveel verschil tussen 2013 en 2014? Lees het artikel en bekijk de grafiek:

http://www.inflection.nl/artikelen/i...nsjesdag-2014/
Met citaat reageren
  #2  
Oud 17 oktober 2013, 00:39
coelho coelho is offline
Lid
 
Geregistreerd: 25 maart 2011
Berichten: 33
Standaard

Ik heb je artikel gelezen en de grafiek gezien en ik ben om eerlijk te zijn behoorlijk verbaasd. Reden hiervoor is dat ik verwacht had dat een ondernemer bij eenzelfde omzet/bruto salaris meer zou overhouden. Met een zelfstandigenaftrek van ruim €7k en een MKB winstvrijstelling van 14% begint een ondernemer pas belasting te betalen nadat de eerste kop van zijn winst al is afgeroomd. In loondienst wordt de eerst verdiende euro al belast.

In je vergelijking neem je overigens ook niet mee dat een ondernemer behoorlijk wat kosten kan opvoeren die voor een werknemer vaak duurder uitvallen omdat ze (deels) uit netto inkomen betaald moeten worden. Denk aan het rijden van een leaseauto, die voor de werknemer vaak inclusief btw van het bruto loon af gaat, brandstof waar prive voor bijbetaald moet worden of een internetaansluiting die deels als kosten opgevoerd kan worden. Daar tegenover staan natuurlijk de extra kosten die de ondernemer moet maken wil hij zichzelf verzekeren en zijn oudedagvoorziening opbouwen, om nog maar niet over het ondernemersrisico te spreken.

Al met al heb ik toch het gevoel dat ik als ondernemer meer geld overhoudt dan toen ik werknemer was. Misschien zou je het eens met een berekening willen ontkrachten?
Met citaat reageren
  #3  
Oud 17 oktober 2013, 10:12
Ronvanderkolk Ronvanderkolk is offline
Seniorlid
 
Geregistreerd: 18 maart 2013
Berichten: 71
Standaard

Geen probleem, even een voorbeeldberekening van gisteravond:

Ondernemer IB 2013 Bedrag
Winst voor belasting € 50.000
Zelfstandigenaftrek (bij urencriterium) € 7.280
Oudedagsreserve (FOR) € 6.000
MKB-vrijstelling 14% € 5.141
Inkomen box 1 € 31.579
Belasting box 1 € 12.281
Algemene heffingskorting € 2.001
Arbeidskorting € 1.333
Inkomstenbelasting € 8.947
Zorgverzekering (ZVW) € 1.784
Besteedbaar netto jaarinkomen € 33.269

Loondienst 2013 (niet CAO specifiek) Bedrag
Bruto jaarsalaris (incl vakantiegeld) €50.000
Inkomen box 1 €50.000
Belasting box 1 €20.017
Algemene heffingskorting €2.001
Arbeidskorting €1.333
Inkomstenbelasting €16.683
Besteedbaar netto jaarinkomen €33.317

Conclusie: de ondernemer betaald bij dit inkomen maar half zo veel belasting, maar houdt netto evenveel over.

Eerlijk is dat niet, want de ondernemer moet daarvan nog betalen:
Arbeidsongeschiktheidsverzekering
Sparen voor perioden zonder geen werk
Sparen voor periode van ziekte (anders dan arbeidsongeschiktheid)
Sparen voor pensioen (de FOR is niet voldoende)
Sparen voor belasting wanneer pensioen (FOR) wordt uitgekeerd
Vermogensredenmentsheffing over al dat bovenstaande spaargeld
Opleiding voor nieuwe kennis (want dat zijn geen bedrijfskosten)

Onder de streep houdt de ondernemer dus zelfs veel minder over.

Durft er nu nog steeds iemand te beweren dat het rechtvaardig is om de ondernemersaftrek af te schaffen?
Met citaat reageren
  #4  
Oud 17 oktober 2013, 10:23
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Ik begrijp er eerlijkgezegd niets van. Dat komt doordat het geen berekening is, maar alleen een opsomming van begrippen en bedragen. Bij een berekening worden bepaalde dingen bij elkaar opgeteld en van elkaar afgetrokken, en wordt een resultaat vergeleken.

Beide situaties beginnen met hetzelfde bedrag, bij de een wordt er veel meer afgetrokken dan de ander, en toch komen ze op ongeveer hetzelfde resultaat. Wat telt er bij de ondernemer dan extra bij de belasting op, om al die aftrekposten en kortingen te compenseren?
__________________
René
Met citaat reageren
  #5  
Oud 17 oktober 2013, 11:46
coelho coelho is offline
Lid
 
Geregistreerd: 25 maart 2011
Berichten: 33
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ronvanderkolk Bekijk bericht
Geen probleem, even een voorbeeldberekening van gisteravond:

Ondernemer IB 2013 Bedrag
Winst voor belasting € 50.000
Zelfstandigenaftrek (bij urencriterium) € 7.280
Oudedagsreserve (FOR) € 6.000
MKB-vrijstelling 14% € 5.141
Inkomen box 1 € 31.579
Belasting box 1 € 12.281
Algemene heffingskorting € 2.001
Arbeidskorting € 1.333
Inkomstenbelasting € 8.947
Zorgverzekering (ZVW) € 1.784
Besteedbaar netto jaarinkomen € 33.269

Loondienst 2013 (niet CAO specifiek) Bedrag
Bruto jaarsalaris (incl vakantiegeld) €50.000
Inkomen box 1 €50.000
Belasting box 1 €20.017
Algemene heffingskorting €2.001
Arbeidskorting €1.333
Inkomstenbelasting €16.683
Besteedbaar netto jaarinkomen €33.317

Conclusie: de ondernemer betaald bij dit inkomen maar half zo veel belasting, maar houdt netto evenveel over.

Eerlijk is dat niet, want de ondernemer moet daarvan nog betalen:
Arbeidsongeschiktheidsverzekering
Sparen voor perioden zonder geen werk
Sparen voor periode van ziekte (anders dan arbeidsongeschiktheid)
Sparen voor pensioen (de FOR is niet voldoende)
Sparen voor belasting wanneer pensioen (FOR) wordt uitgekeerd
Vermogensredenmentsheffing over al dat bovenstaande spaargeld
Opleiding voor nieuwe kennis (want dat zijn geen bedrijfskosten)

Onder de streep houdt de ondernemer dus zelfs veel minder over.

Durft er nu nog steeds iemand te beweren dat het rechtvaardig is om de ondernemersaftrek af te schaffen?
Het lijkt me eerlijk gezegd wat arbitrair. Om een voorbeeld te noemen: Je reserveert voor de ondernemer 12% middels de FOR terwijl de persoon in loondienst niet aan pensioenopbouw schijnt te doen, althans geen werknemersbijdrage levert. Heb er even de loonstrook van mijn vrouw bijgepakt die in de zorg werkt, en zij betaalt netjes elke maand 12.2% aan pensioenpremie. Als ik dat doortrek in je model hierboven houdt de persoon in loondienst mijns inziens dus het volgende over:

Bruto jaarsalaris (incl vakantiegeld) €50.000
Pensioenpremie (12,2% volgens Zorg en Welzijn) €6.100
Inkomen box 1 €43.900
Belasting box 1 €17.456
Algemene heffingskorting €2.001
Arbeidskorting €1.333
Inkomstenbelasting €14.122
Besteedbaar netto jaarinkomen €29.778

Zoals je ziet houdt de ondernemer zo ineens significant meer over.
Met citaat reageren
  #6  
Oud 18 oktober 2013, 10:13
Ronvanderkolk Ronvanderkolk is offline
Seniorlid
 
Geregistreerd: 18 maart 2013
Berichten: 71
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door René Bekijk bericht
Ik begrijp er eerlijkgezegd niets van. Dat komt doordat het geen berekening is, maar alleen een opsomming van begrippen en bedragen. Bij een berekening worden bepaalde dingen bij elkaar opgeteld en van elkaar afgetrokken, en wordt een resultaat vergeleken.

Beide situaties beginnen met hetzelfde bedrag, bij de een wordt er veel meer afgetrokken dan de ander, en toch komen ze op ongeveer hetzelfde resultaat. Wat telt er bij de ondernemer dan extra bij de belasting op, om al die aftrekposten en kortingen te compenseren?
Formules zijn lastig op een tekst forum. Daarnaast gaat het te ver om het hele belastingstelsel uit te leggen, maar in het kort:

De ondernemer kan van de winst voor belasting de zelfstandigenaftrek, oudedagsreserve en MKB-winstvrijstelling aftrekken voor het inkomen in box 1 wordt berekend. Volgens de belastingschijven kom je dan op de belasting box 1. Van de te betalen belasting gaan af de algemene heffingskorting en arbeidskorting, zodat er een te betalen bedrag inkomstenbelasting volgt. Eindplaatje: winst voor belasting - te reserveren oudedagsreserve - te betalen inkomstenbelasting - te betalen ZVW premie = besteedbaar netto inkomen.

Bij de loondienstmedewerker is het bruto inkomen het box 1 inkomen. Van de volgens de belastingschijven te betalen belasting gaan nog de algemene heffingskorting en arbeidskorting af. Eindplaatje: bruto salaris - te betalen inkomstenbelasting = besteedbaar netto inkomen.
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Inkomstenbelasting Inkomen freelancer: privé-onttrekking? Elbird Belasting 2 3 april 2012 20:27
Relatief veel zelfstandigen hadden laag inkomen in 2006 René Nieuws - Voor en door freelancers 2 31 maart 2009 18:31
Besteedbaar inkomen zelfstandigen daalt Mariëlle Schrijft Nieuws - Voor en door freelancers 0 10 augustus 2008 11:44


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 10:49.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Lancelots Copyright © 2006-heden, Applinet en licentiegevers, Colofon