geen BTW op factuur

[alfred]

Hi ik werk heel veel met starters en krijg veel van dit soort vragen. Het is inderdaad heel complex (12 adviseurs 13 meningen). Als ik een starter e.e.a. voor het eerst uitleg maak ik altijd een tekening dan leeft het wat meer. En in mijn 'story of the day' komen 3 categorien voor.

En een daarvan...JAWEL! die noem ik maar de 'fiscale freelancer'. Dat zijn o.a. die mensen met een WW uitkering die wat voor zichzelf willen beginnen. Je kunt niet zomaar antwoorden of je wel of geen BTW moet rekenen ik kijk er altijd fiscaal naar omdat het een voordeel moet opleveren in mijn ogen. Maar je kunt werken zonder BTW nummer met een WW en dan na een tijdje vraag je het BTW nummer aan. Dat kan dus ook als je 1x een klus doet, dan besluit je dus later om geen BTW nummer aan te vragen.

En voor wie een WW heeft en direct van het BTW voordeel wilt profiteren? Je kunt gewoon BTW aanvragen en als je dan laten we zeggen 8 uur per week BTW activiteit doet kun je toch nog 32 uur WW krijgen. Overigens kun je altijd proberen van te voren afspraken over de verdeling te maken toch?

...vraag blijft is mijn activiteit een BTW activiteit of niet misschien een onderwerp voor de volgende keer? zucht...

[carsten888]

En voor wie een WW heeft en direct van het BTW voordeel wilt profiteren?

welk voordeel is dat?

als dat voordeel oplevert zou ik dat natuurlijk graag doen, maar bij een aanvraag van een btw-nummer wordt ik meteen een eenmanszaak en dus 'ondernemer' en ben ik dus meteen mijn WW kwijt. tenminste, zo is het mij door het UWV uitgelegd. Ik hoop dat ik iets over het hoofd zie, want deze constructie is ramp als je mensen aan het werk wilt krijgen vanuit een WW.

Ik ben benieuwd naar je 'volgrende keer' waarin je behandeld of een activiteit een btw-activiteit is, of niet.

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door carsten888

welk voordeel is dat?

Ik denk dat Alfred bedoelt: BTW van inkopen terugkrijgen. En misschien: de kleine-ondernemersregeling (in bepaalde gevallen hoef je de geheven btw niet af te dragen).

maar bij een aanvraag van een btw-nummer wordt ik meteen een eenmanszaak en dus 'ondernemer' en ben ik dus meteen mijn WW kwijt. tenminste, zo is het mij door het UWV uitgelegd.

Klopt niet.

"In de volgende gevallen bent u ondernemer voor de BTW:
U oefent zelfstandig een bedrijf of beroep uit. Het maakt niet uit of u wel of niet staat ingeschreven bij de Kamer van Koophandel."
Bron: http://www.belastingdienst.nl/zakeli...1/ob01-03.html

En een eenmanszaak heb je pas als je die inschrijft bij de Kamer van Koophandel.

De belastingdienst maakt onderscheid tussen ondernemer voor de omzetbelasting (BTW) en ondernemer voor de inkomstenbelasting. Ik weet niet welke van invloed is op je ww.

[carsten888]

tja, het ligt er maar aan wie mij dan als ondernemer ziet.

zodra je een btw nummer aanvraagt de belastingdienst in ieder geval wel:
http://download.belastingdienst.nl/b...n0262z10pl.pdf
(aanvraagformulier).

Vna het UWV heb ik begrepen dat ze meestal de situatie beoordelen zoals de belastingdienst dat doen. Dus als de belastingdienst vind dat je ondernemer bent (in dit geval dus wel), dan nemt het UWV dit meestal over (dus WW kwijt).

Vanuit de optiek van de KVK zijn alleen de echte ondernemers zij die bij KVK zijn ingeschreven. Ook daar kijkt de UWV naar. Als je ingeschreven bent heb je dus een onderneming en ben je ondernemer en heb je geen rechten op WW.

[alfred]

Ok de onduidelijkheid ligt dus bij "wat is een ondernemer". Wat mij in ieder geval in de afgelopen jaren duidelijk is geworden is het feit dat UWV, belastingdienst en ook KvK vaak niet helder kunnen maken wat nou zij als ondernemer beschouwen.

Zelf heb ik daar echter wel een idee over. Je hebt 40 uur in de week (bekeken vanuit de ambtelijke bril) om te werken. Als je dan naar de belastingdienst gaat en je als ondernemer aanmeldt krijg je als ondernemer ook een registratie EN ! een BTW nummer. Op dat moment ben je dus BTW ondernemer. Echter dat wilt nog niet zeggen dat je zelfstandig ondernemer bent. Een zelfstandig ondernemer is iemand die 26 uur of meer per week aan zijn onderneming besteedt. En in mijn ogen ben je pas echt ondernemer als je zelfstandig ondernemer bent. Ik ga er dus altijd maar vanuit dat als het UWV over een ondernemer spreekt ze de zelfstandig ondernemer bedoelen.

Laten we de WW situatie nemen. O.b.v. oud loondienstverband heb je recht op een uitkering voor zeg eens 40 uur in de week. Als je nou aangemeld bent bij de belastingdienst als ondernemer en je hebt je BTW nummer gekregen dan kun je die man of vrouw bij het UWV best wel uitleggen dat je 16 uur in de week andere zaken gaat doen (proberen op te starten) om te kijken of dat lukt. Maar dan houdt je volgens mij gewoon het recht op 24 uur uitkering.

En als ze het daar niet mee eens zijn tsja dan zou ik toch echt bezwaar maken. Want wie zijn zij om te bepalen dat een ondernemer 40 uur werkt. We zijn allemaal ergens begonnen. Ze mogen je uitkering gewoon niet naar 0 terugbrengen als je maar 8 of 16 uur werkt terwijl je uitkering voor 40 uur is.

Alfred Cohen

[René]

Ik heb nog wat zitten lezen:
http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=154
http://www.wieringa-advocaten.nl/nlblawg.php?id=453

De conclusie is denk ik: als je een ww-uitkering hebt en die nog een tijdje wilt behouden dan moet je het ondernemerschap vermijden.

• Doe losse klussen
• Maak het niet te bedrijfsmatig
• Presenteer je als privépersoon en niet als bedrijf
• Meld je niet aan als ondernemer bij de belastingdienst
• Registreer geen eenmanszaak bij de KvK
• Blijf beschikbaar voor de arbeidsmarkt
• Factureer zonder BTW
• Geef je inkomsten (= omzet - kosten) op als 'resultaat uit overige werkzaamheden' voor de inkomstenbelasting en (naar ik aanneem) als bijverdiensten bij de uitkeringsinstantie.

De voordelen van btw-vrij inkopen, kor, zelfstandigenaftrek, startersaftrek, willekeurig afschrijven etc. heb je dan niet. Een ander nadeel is dat je je niet professioneel/bedrijfsmatig kunt presenteren naar potentiële klanten. Je kunt geen bedrijfsnaam hanteren, briefpapier maken, reclame maken etc. En sommige opdrachtgevers haken af vanwege het risico van een verkapt/fictief dienstverband, want je hebt geen var-wuo.

Als het desondanks lukt, je vindt voldoende klanten enzo, dan start je desgewenst alsnog een onderneming.

[carsten888]

rene:
dat is dus precies wat ik nu ga doen. als mijn ww is afgelopen en het dan nog steeds goed loopt dan start ik wel een 'eigen bedrijf' (eenmanszaak). bedankt voor je reacties.

alfred:

Laten we de WW situatie nemen. O.b.v. oud loondienstverband heb je recht op een uitkering voor zeg eens 40 uur in de week. Als je nou aangemeld bent bij de belastingdienst als ondernemer en je hebt je BTW nummer gekregen dan kun je die man of vrouw bij het UWV best wel uitleggen dat je 16 uur in de week andere zaken gaat doen (proberen op te starten) om te kijken of dat lukt. Maar dan houdt je volgens mij gewoon het recht op 24 uur uitkering.

nee, dat is nou juist het gekke. als je freelanced dan wordt de ww voor het aantal uren dat je hebt gewerkt gekort. begin je een 'eigen bedrijf' dan houdt de uitkering helemaal op. tenminste...je wordt structureel gekort. als ik een uitkering van 32 uur heb en ik werk 1 week voor mijn eigen bedrijf 32 uur lang, dan wordt voor de rest van de uitkeringsperiode de ww gekort (=0). Vandaar dat de regels hierover volgend jaar verandert gaan worden. want dit slaat de plank echt zo hard mis, dat het weer leuk wordt.

dank voor je reacties.

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door carsten888

rene:
dat is dus precies wat ik nu ga doen. als mijn ww is afgelopen en het dan nog steeds goed loopt dan start ik wel een 'eigen bedrijf' (eenmanszaak). bedankt voor je reacties.

Succes!

Vandaar dat de regels hierover volgend jaar verandert gaan worden. want dit slaat de plank echt zo hard mis, dat het weer leuk wordt.

Het probleem met dit soort dingen is meestal het misbruik. Aan de ene kant heb je mensen in de ww die oprecht proberen een inkomen te verwerven. En die ergeren zich groen en geel aan alle rare regels en belemmeringen.

Maar aan de andere kant zijn er straks mensen die zichzelf op de een of andere manier kunstmatig in de ww doen belanden, om gesubsidieerd een onderneming te kunnen starten. En die met ww gesubsidieerde startende onderneming pleegt valse concurrentie tegenover andere ondernemers die die subsidie niet hebben. Of er zijn mensen die een kansloze onderneming starten, om aan de sollicitatieplicht van de ww te ontkomen. Et cetera.

[alfred]

succes ermee,
alfred

[carsten888]

nou Rene, das nogal negatief gedacht.

misschien gaan ze de regeltjes wel zo maken dat wat je ww gekort wordt met het bedrag dat je hebt verdient. dat garandeerd een minimum loon en dan is het wel eerlijk.