Home Starten Bedrijfsvoering Marketing Ontwikkelen Netwerken Forum
Home

RSS
Ga terug   Lancelots Forum - Voor freelancers > Bedrijfsvoering > Freelancepraktijk starten
Registreer Weblogs FAQ Netwerk Berichten van vandaag Zoeken

Mededelingen

Freelancepraktijk starten De formele en praktische dingen die je allemaal moet regelen bij de start als freelancer. Aanmelden, kopen, inrichten, opzetten...

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
  #1  
Oud 13 december 2010, 21:20
elgwappo elgwappo is offline
Lid
 
Geregistreerd: 19 oktober 2010
Berichten: 12
Standaard

Ik ben zelf momenteel ook een beetje dolende in het woud van de beroepsaansprakelijkheidsverzekeringen.

Ik start zelf binnenkort als freelancer (software engineer). Echter, op het moment dat je niet alleen advies uitbrengt, maar ook software ontwikkelt haken er al een boel (beroepsaansprakelijkheids)verzekeraars af (zeker als je ook nog medische producten maakt). Als je daarna ook nog eens niet met je eigen leveringsvoorwaarden kunt werken (een Philips of ASML hebben echt geen boodschap aan de leveringsvoorwaarden van een ZZP-er, je zult daar gewoon met de algemene voorwaarden van de klant moeten werken), blijft er helemaal weinig over (tot nu toe kwam ik alleen op de verzekering van Nassau uit).

Ik vraag me echter nog wel af, in hoeverre is voor een software engineer die zelf geen projecten aanneemt, maar 'meedraait' in de software projecten van diverse klanten, het hele punt 'beroepsaansprakelijkheid' wel echt relevant ? B.v.: als ik bij mijn huidige werkgever de software oplever, volgen er nog diverse officiële verificatie en validatie rondes voordat er een stempel op de software wordt gezet voor acceptatie. In hoeverre ben je als 'simpel software engineer-tje' dan nog aansprakelijk voor fouten die na lancering van het product boven komen drijven als de klant de software formeel heeft geaccepteerd ?
Met citaat reageren
  #2  
Oud 14 december 2010, 14:45
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elgwappo Bekijk bericht
Ik vraag me echter nog wel af, in hoeverre is voor een software engineer die zelf geen projecten aanneemt, maar 'meedraait' in de software projecten van diverse klanten, het hele punt 'beroepsaansprakelijkheid' wel echt relevant?
Als zelfstandig dienstverlener kun je aansprakelijk worden gesteld voor beroepsfouten, dat is een feit. En als zich dat daadwerkelijk voordoet, dan heb je in jouw geval te maken met grote partijen, met veel juristen, en met hun verzekeraars, met nog meer juristen, die proberen te halen wat er te halen valt. Dat is je risico. Je vangnet is de rechter, die allerlei omstandigheden kan meewegen.

Het algemene advies is daarom altijd om te zorgen voor goede algemene voorwaarden, voor een beroepsaansprakelijkheidsverzekering en eventueel voor een rechtsbijstandsverzekering (voor zover die aansprakelijkheidskwesties bij beroepsfouten dekt). Dit is echt niks bijzonders, zelfstandig medici, advocaten etc. hebben dit ook en software engineers zijn er niet van uitgezonderd.

Ja, het zal wel lastig zijn om een BAV te vinden voor een software-engineer in de medische hoek. Daar is weinig aan te doen.

Je kunt je afvragen of het wijs is om als zelfstandige te werken onder de voorwaarden van de opdrachtgever. Die zou ik dan minimaal eens goed tegen het licht houden.
__________________
René
Met citaat reageren
  #3  
Oud 14 december 2010, 15:00
hoffit hoffit is offline
Seniorlid
 
Geregistreerd: 19 november 2009
Berichten: 80
Standaard

@René: Ben het op zich met je eens dat er niets bijzonders aan is. Ik heb ook een BAV als IT consultant.

Er is m.i. echter wel een groot verschil tussen een advocaat of een medicus en een software engineer in de zin zoals elgwappo dat bedoeld. De laatste zal nooit een product (in de meest brede zin) op kunnen leveren zonder dat de klant dit getest heeft en kwalitatief akkoord bevonden (en daarmee verantwoordelijkheid genomen) heeft. Dat ligt voor medici en advocaten toch wat anders. Die laatste nemen vanuit hun professie besluiten ten behoeve van en in naam van hun cliënt.

Ik kan me de vraag van elgwappo dus heel goed voorstellen. Ik acht de kans dat het ooit tot een daadwerkelijke claim en veroordeling zal komen dan ook zeer klein. De klant moet immers heel wat steken hebben laten vallen als het product niet voldoet.

Desondanks stellen veel klanten het bezit van een BAV wel verplicht. Bovendien, mocht het ooit zover komen heb je tenminste professionele hulp in de strijd. Geen enkele verzekeraar wil immers graag uitkeren.

Daarnaast geldt in deze de wet van de zwakste. Degene die zich niet of nauwelijks kan verdedigen zal de schuld krijgen (of dat nu terecht is of niet). Zonder verzekering kun jij wel eens de zwakste zijn. Het kost je in ieder geval heel veel geld om je te verdedigen, meer dan de premie.
Met citaat reageren
  #4  
Oud 14 december 2010, 15:21
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Da's waar, er zijn verschillen tussen allerlei beroepen wat betreft aansprakelijkheid, dat zal de rechter wel meewegen.

Maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat de klant verantwoordelijkheid neemt voor jouw beroepsfouten, doordat hij e.e.a. test. Er zijn vast allerlei softwarefouten in het eindproduct denkbaar waarvoor elgwappo in deze situatie niet aansprakelijk is, maar dat neemt niet weg hij juridisch gezien aansprakelijk kan zijn voor zijn eigen beroepsfouten. Wat dat precies zijn en in welke gevallen hij in welke mate aansprakelijk is voor welke gevolgen, daar gaat de rechter over.

Let wel, het gaat hier niet over verantwoordelijkheid voor het eindproduct van zijn opdrachtgever (laat staan verderop in de keten), maar voor zijn werk dat hij aan zijn klant levert. Daarvoor blijft hij zelf verantwoordelijk.
__________________
René
Met citaat reageren
  #5  
Oud 15 december 2010, 18:12
elgwappo elgwappo is offline
Lid
 
Geregistreerd: 19 oktober 2010
Berichten: 12
Standaard

Bedankt voor jullie reacties !

Het blijft een lastige kwestie, naar mijn mening. Aan de ene kant is het zo dat er maar een minieme kans is dat ik voor een dergelijke fout aansprakelijk gesteld zal worden terwijl het toch om een behoorlijke verzekeringspremie gaat (geloof rond de 800 euro per jaar in mijn geval). Aan de andere kant: de kans, hoe miniem hij ook is, bestaat wel en in dat geval gaat het meteen om (erg) grote bedragen. Ik ga er dus nog even over dubben...

Even nog een reactie op Rene's opmerking:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Bekijk bericht
Je kunt je afvragen of het wijs is om als zelfstandige te werken onder de voorwaarden van de opdrachtgever. Die zou ik dan minimaal eens goed tegen het licht houden.
Ik ben het er mee eens dat het geen ideale situatie is en dat je de voorwaarden van de klant goed moet doorlichten. Echter, het alternatief is dat je de grote bedrijven uitsluit van je pool van potentiële klanten (= dus geen alternatief)...
Met citaat reageren
  #6  
Oud 15 december 2010, 18:16
hoffit hoffit is offline
Seniorlid
 
Geregistreerd: 19 november 2009
Berichten: 80
Standaard

Beschouw het als een brandverzekering voor je huis. Niemand denkt hem ooit nodig te hebben, maar er is ook niemand die hem niet heeft. Het risico staat niet in verhouding tot de premie. Verder eisen heel wat opdrachtgevers een dergelijke verzekering. Helemaal uit vrije wil is het dus ook niet.

P.s. waar kun jij die verzekering afsluiten voor € 800,-? Ik betaal 500 meer, dus zou het graag willen weten!
Met citaat reageren
  #7  
Oud 15 december 2010, 18:40
elgwappo elgwappo is offline
Lid
 
Geregistreerd: 19 oktober 2010
Berichten: 12
Standaard

Het ging hier om een beroepsaansprakelijkheidsverzekering bij Nassau met een verzekerd bedrag per aanspraak van 500.000,- euro. Moet er wel bij zeggen dat het hier ging om een premie indicatie van een assurantie tussenpersoon en nog niet om de definitieve offerte (die hoop ik een dezer dagen binnen te krijgen)...
Met citaat reageren
  #8  
Oud 15 december 2010, 21:32
hoffit hoffit is offline
Seniorlid
 
Geregistreerd: 19 november 2009
Berichten: 80
Standaard

Da's interessant. Moet ik ook maar eens informeren. Dank!
Met citaat reageren
  #9  
Oud 15 december 2010, 22:11
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elgwappo Bekijk bericht
terwijl het toch om een behoorlijke verzekeringspremie gaat (geloof rond de 800 euro per jaar in mijn geval)
Ach, da's niks. Ik had de pech dat ik in 1998 voor mezelf begon als ict-consultant, terwijl het y2k-probleem enorm werd opgeblazen. Er was nauwelijks een verzekeraar te vinden die een zelfstandig ict'er wilde verzekeren en de premie was aanzienlijk hoger. Toen mijn business na een jaar of wat nogal veranderde kon ik het ding gelukkig opzeggen. Prijs je gelukkig dat we jaartallen inmiddels met alle 4 de cijfers schrijven
__________________
René
Met citaat reageren
  #10  
Oud 16 december 2010, 09:01
elgwappo elgwappo is offline
Lid
 
Geregistreerd: 19 oktober 2010
Berichten: 12
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Bekijk bericht
Prijs je gelukkig dat we jaartallen inmiddels met alle 4 de cijfers schrijven
Dan zitten we in ieder geval de komende 8000 jaar gebakken...
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Beroepsaansprakelijkheid: welke verzekeraars en premies kan ik als ICT'er verwachten PM4IT Al die andere praktische dingen 10 2 juni 2010 08:15
Algemene voorwaarden Swielen Al die andere praktische dingen 3 15 april 2009 08:09
Eigen algemene voorwaarden i.p.v. inkoopvoorwaarden bemiddelaar (ICT): wat regelen? Adriaan Omgaan met opdrachtgevers 1 22 juli 2008 19:54
(rechter) Verwijzing naar Algemene Voorwaarden volstaaat tijn1978 Al die andere praktische dingen 3 5 september 2007 18:51


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 16:04.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Lancelots Copyright © 2006-heden, Applinet en licentiegevers, Colofon