Minimumloon voor zzp'ers? - Lancelots Forum

Marjan · #1 6 februari 2012, 09:10

Ik kwam het volgende artikel van 26 januari tegen:

http://www.rendement.nl/fa/nieuws/id...or-zzpers.html

Het begin van het einde? M.a.w. als de overheid af wil van de zzp'er doen ze dit dan onder het mom van "help de zzp'er de winter door?" (of beter gezegd: van de regen in de drup!)

Persoonlijk vind ik het een belachelijk voorstel, wat vinden jullie?

JokeHeikensTekst · #2 6 februari 2012, 20:54

Hoi Marjan,

Eerlijk gezegd zie ik het probleem niet zo...
Hoezo het begin van het einde?
Waarschijnlijk kijk ik er anders naar dan jij, maar een minimumloon invoeren voor ZZP'ers is nog niet zo dwaas. Er is namelijk ook een minimumloon. Dat wil nog niet zeggen dat iedereen het minimumloon krijgt. Waarom zou dat voor ZZP'ers dan wel zo zijn?
Je hoeft niet akkoord te gaan met wat je geboden wordt, zo simpel is het ook nog een keer.

Een verplichte verzekering is wellicht een minder idee, maar zoals het nu geregeld is, is het ook niet best. Je betaalt je scheel aan premie en dan nog worden diverse dingen uitgesloten, zeker als je in een vatbare groep zit die al een ziekte heeft. Dat is niet eerlijk.

Praktijken als deze zijn echt schandalig en ik vind persoonlijk dat deze uitbuiterij strafbaar gesteld moet worden. Helaas zijn er nog steeds mensen die hier wel intrappen. Zolang er geen minimumloon voor ZZP'ers bestaat, kan dit doorgaan.

Groet,

Joke

Marjan · #3 6 februari 2012, 21:18

Principieel: als zzp'er verkoop je producten en/of diensten (en je kennis), daar past geen loon (zelfs geen minimumloon) bij. Wie is de overheid om te bepalen welke (minimum) vergoeding gerechtvaardigd is voor mijn werk?
Als ik een minimumloon wil ga ik wel ergens in loondienst werken.

Dit is een stukje overheidsbemoeienis waar ik als zelfstandige absoluut geen behoefte aan heb. Ik ben ondernemer, geen werknemer.

Bertine Brookhuis Betekst · #4 8 februari 2012, 13:38

Ha Marjan en Joke

Ik zie het probleem eigenlijk ook niet. Ik ben vrij om mijn eigen projectprijzen
af te spreken en houd daarbij rekening met mijn achtergrond, kennis,
ervaring en de kwaliteit die ik lever. Als ik uitkom op een prijs beneden het
minimumloon, gaat het om een vriendendienst of om een stichting die ik een
warm hart toedraag.

Misschien zorgt dit er juist wel voor dat de 'prijsvechters' zoals textbroker
van de regen de drup in geholpen worden en probeert de overheid op deze
manier de goedkope arbeidskrachten die elders uit Europa hier
komen werken wat tegengas te geven.

Ik geloof geen moment dat de overheid af wil van zzp'ers. Moet je kijken
wat er dan met het werkloosheidscijfer gebeurt ...

groet
Bertine

MargreethMedia · #5 8 februari 2012, 16:35

Tikje off topic, maar zat even die site van Textbroker te bekijken. WOW!!!

Echt te ABSURD voor woorden. En die marges ook, ik bekeek eerst de tarieflijst voor opdrachtgevers en dacht, mwa, voor professionele teksten is de prijs niet eens slecht. En toen bekeek ik de verdiensten voor opdrachtnemers... Grapje toch zeker...?

Roel Jongman · #6 8 februari 2012, 16:59

tot midden jaren negentig waren er voor flink wat producten minimumprijzen bij wet vastgelegd en soms voor levensmiddelen een maximumprijs. deze zijn afgeschaft omdat ze als tijdelijke maatregel wel kunnen werken om excessen te bestrijden maar uiteindelijk de diverse markten teveel verstoren. Zelfs in de zorg treed de overheid (met wisselend succes) steeds verder terug

Het invoeren van een minimum tarief zal diezelfde verstoring veroorzaken. Daarnaast loert het gevaar dat opdrachtgevers dit minimumtarief als standaard tarief gaan hanteren. net zoals het nu vaak al lastig is om meer dan 19 cent per kilometer vergoed te krijgen omdat opdrachtgevers zeggen dat dit van de fiscus zo moet..
Maar belangrijker is dat de overheid helemaal niets te zoeken heeft in de prijszetting van ondernemers, niet op bepaalde producten en ook niet op bepaalde diensten.

Veel beter zou zijn als ze de schemerzone van werknemerschap en ondernemerschap die ze de VAR noemen eens goed op de schop nemen en harde criteria stelt, zodat de zzp-er ook direct duidelijkheid heeft over zijn status, want dat probleem word ook niet opgelost met een minimum tarief. Desnoods met specifieke eisen per branch of beroepsgroep.
Daarnaast moet in de branches waar de klachten vandaan komen actiever gehandhaafd worden op het vaststellen van fictieve dienstverbanden.

Zo'n minimum tarief is een beetje een generaal pardon oplossing, het komt wel sympathiek over maar lost niet het achterliggende probleem op.

De werkgevers die nu misbruik maken van zzp-ers zullen dat goeddeels blijven doen door andere wegen naar goedkope arbeid te zoeken..
mijn ervaring met opdrachtgevers is dat ze zelf ook een reële prijs willen betalen en bij lage aanbiedingen vraagtekens zetten bij de gezochte deskundigheid.

René · #7 8 februari 2012, 17:58

Een minimumtarief voor zzp'ers roept allerlei vragen op.

Het tarief geldt de omzet, niet het inkomen van de zzp'er. Er gaan nog allerlei bedrijfskosten van af, die van branche tot branche kunnen verschillen. Denk aan de apparatuur voor de fotograaf, computer en software voor de webdesigner, bus met gereedschap in de bouw. Hoe je zo'n tarief voor al die branches zou moeten vaststellen, zou ik niet weten.

Het tarief geldt alleen de declarabele uren. Wat te doen aan de verhouding tussen declarabele en niet-declarabele uren, die van branche tot branche kunnen verschillen? En wat te doen met een zzp'er die het minimumtarief krijgt, maar onvoldoende uren in het jaar maakt, waardoor hij niet het beoogde minimum inkomen haalt? Krijgt die een aanvulling vanuit de bijstand?

Het tarief geldt naar ik aanneem alleen de diensten die op uurbasis worden afgerekend. Wat te doen met bijvoorbeeld een cartoontekenaar die een bedrag per plaatsing van zijn cartoon overeenkomt? Of een tekstschrijver die per woord afrekent?

DZTC · #8 10 februari 2012, 12:22

Ik zie dit ook niet zo zitten. Ik begrijp de achterliggende gedachte wel (ik ben momenteel ook niet verzekerd tegen arbeidsongeschiktheid omdat de premie voor mij echt zo achterlijk hoog is dat ik die niet kan betalen en heb ook nog geen pensioenopbouw. Wil wel, maar kan (nog) niet) en in die zin zou je kunnen zeggen dat het een sympathiek voorstel is. Maar dit gaat niet werken. In elke branche gelden andere tarieven of manieren van betalen (zoals ook René zegt) en bovendien is het voor opdrachtgevers die toch al voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten (Textbroker voor een cent...daar heb ik onlangs op Twitter nog wat over gezegd...gingen ze zichzelf nog verdedigen ook! "Dan hoefde je in ieder geval zelf geen opdrachten te zoeken." Ongelooflijk!) ondanks een 'minimum tarief' ook wel weer heel erg gemakkelijk (net als voor opdrachtgevers die wel eerst meer betaalden) je nooit een eurocent meer te geven als dat minimumtarief.
Prijzen zijn aan de markt onderhevig, dat weet je als ZZP-er, daar heb ik zelf voor gekozen en ik behoud graag mijn vrijheid.
Wat ik liever zou zien, is dat een organisatie als het NMA niet zo op de huid van bijvoorbeeld een NVJ zou gaan zitten. Prijzen voor teksten staan al jaren onder druk en af en toe komt de stoom uit mijn oren als ik hoor wat bladen en bureaus me durven aan te bieden. Maar het word eveneens steeds lastiger -merk ik althans - om vast te houden aan fatsoenlijke tarieven. Ook al heb je jaren ervaring. Zodra je vaste opdrachtgevers kwijtraakt door bezuinigingen of faillissement moet je opnieuw beginnen. En dan ga ik uiteraard nog steeds niet voor de textbrokers van deze wereld werken (liever achter de kassa van de super), maar extreem kritisch kun je niet meer zijn.
Ik hoop daarom ook dat een idee zoals dit veel meer oplevert voor freelancers en ZZP-ers en dat een PvdA eerder gaat kijken om een AOV betaalbaar te houden voor ZZP-ers, zeker ook voor diegenen met een ziektegeschiedenis.

WimDerven · #9 2 maart 2012, 10:28

DZTC: goed stuk. Ik ben het helemaal met je eens. Ik kan me voorstellen dat je als ZZP nou eenmaal ook een goed belegde boterham wil verdienen, maar het is nu eenmaal de prijs die je voor je vrijheid betaald.

CWSC · #10 4 maart 2012, 12:12

Ik ben van mening dat de economische inbreng, de waarde en vooral ook de economische potentie van zzp'ers enorm onderschat wordt en dat zij op diverse manieren worden uitgespeeld en soms elkaar uitspelen, dat zij de handen ineen moeten slaan om gaandeweg aan Nederland duidelijk te maken dat een groot deel van hen zeer professioneel is, en daartoe het accent nog meer dan al het geval is zouden moeten verleggen naar samenwerking in de breedste zin van het woord.

Helaas is de praktijk, hoewel ook ik het anders zou willen zien, dat een aantal freelancers voor de winst op korte termijn zal kiezen. Natuurlijk zijn er gelukkig tal van andere aspecten die meespelen en richt ik mij bijvoorbeeld op klanten die niet slechts naar de prijs kijken maar in eerste plaats op zoek zijn naar kwaliteit. Maar geplaatst in een politiek perspectief speelt principieel al snel mee welke mate van regulering door de overheid je voor ideaal aanziet.