Home Starten Bedrijfsvoering Marketing Ontwikkelen Netwerken Forum
Home

RSS
Ga terug   Lancelots Forum - Voor freelancers > Bedrijfsvoering > Administratie
Registreer Weblogs FAQ Netwerk Berichten van vandaag Zoeken

Mededelingen

Administratie Factureren, financiële boekhouding, jaarrekening, urenregistratie, kilometeradministratie, archiveren...

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
  #1  
Oud 5 juni 2013, 15:22
Irene P Irene P is offline
Lid
 
Geregistreerd: 16 mei 2013
Berichten: 9
Standaard

Zoals ik het nu doe is als volgt: ik incasseer 21%, draag 21% af (debiteuren) en geef de boodschappen op met 0% btw (crediteuren). Dit laatste omdat ik in de veronderstelling ben dat ik voor voedsel en dranken geen btw mag rekenen (net als bij representatie).
Van €120 boodschappen moet ik €20,83 btw afdragen. Deze €20,83 kan ik niet verrekenen via crediteuren (wel kan ik dit aftrekken via de omzetbelasting, maar dat is een ander verhaal en maakt het daarbij niet sluitend).

De totaalprijs van de boodschappen heb ik inclusief btw aan de klant doorberekend, dus zonder marge (€120). Op deze totaalprijs heb ik 21% btw losgelaten, d.w.z. €20,83.

Doe ik iets verkeerd aan de kant van crediteuren? Of maak ik anderszins een denkfout?
Met citaat reageren
  #2  
Oud 5 juni 2013, 15:40
Irene P Irene P is offline
Lid
 
Geregistreerd: 16 mei 2013
Berichten: 9
Standaard

Correctie: wel kan ik dit aftrekken via de inkomstenbelasting (niet omzetbelasting).
Met citaat reageren
  #3  
Oud 5 juni 2013, 15:58
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Het spijt me, ik kan je niet volgen, o.a. omdat je de inkoop- en verkoopkant van de btw door elkaar haalt. Die staan los van elkaar.

Voor de verkoopkant geldt dat je 21% btw moet rekenen over het geheel en dat dat je per saldo 0 cent kost, heb ik net toegelicht. Vergeet verder de verkoopkant.

Wat is er nu precies aan de hand aan de inkoopkant?
__________________
René
Met citaat reageren
  #4  
Oud 5 juni 2013, 20:32
Irene P Irene P is offline
Lid
 
Geregistreerd: 16 mei 2013
Berichten: 9
Standaard

Ik vrees dat ik een beetje 'lost' ben... Nu zoekende aan de verkoopkant, omdat je benadrukt dat de inkoopkant er hier niet toe doet.

Helpt het als ik zeg dat de werkelijke btw op de boodschappen (op de bonnen, deels 6%, deels 21%) afwijkt van de btw die ik aan de klant in rekening heb gebracht (alleen 21%)? Ik heb het totaalbedrag van de bonnen gedeeld door 1,21 en aan de hand daarvan het netto/brutosommetje gemaakt.

Had ik misschien 21% moeten berekenen over het bonnentotaal? (wat dan btw over btw zou zijn)?

Ik hoop dat je me nu niet nog minder begrijpt...
Met citaat reageren
  #5  
Oud 6 juni 2013, 00:02
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Irene P Bekijk bericht
Helpt het als ik zeg dat de werkelijke btw op de boodschappen (op de bonnen, deels 6%, deels 21%) afwijkt van de btw die ik aan de klant in rekening heb gebracht (alleen 21%)?
Dat klopt, maar dat is normaal en maakt niet zoveel uit. Jij verkoopt aan de klant nu eenmaal iets anders dan je bij de supermarkt hebt ingekocht. Je koopt boodschappen en je verkoopt een training inclusief koffie/thee/lunch.

Citaat:
Ik heb het totaalbedrag van de bonnen gedeeld door 1,21 en aan de hand daarvan het netto/brutosommetje gemaakt.
Fiscaal gezien hoef je geen netto/brutosommetje te maken. Je moet gewoon de btw-regels toepassen. Voor je kostprijsberekening is het misschien een ander verhaal, al kun je je afvragen of je die door de btw op een pak koffie moet laten bepalen.

Ik huur zelf voor mijn trainingen een zaal inclusief catering. Op de inkoopfactuur staat de zaalhuur met 21% btw en de catering met gemengde btw. Die catering is voor consumptie ter plaatse, dus mag ik de btw daarop niet terugvragen. Mijn kosten bestaan dus uit zaalhuur excl. btw en catering incl. btw.

Op basis van die kosten en de door mij geleverde dienst bepaal ik de verkoopprijs. Daarover moet ik 21% btw heffen. Wat ik allemaal hoe heb ingekocht doet daarvoor niet ter zake.

In jouw geval is een kleine complicatie dat je inkoopt bij een supermarkt en dat is niet voor consumptie ter plaatse. Dan is de vraag of je de btw op die boodschappen mag terugvragen (en dus of je kosten incl. of excl. btw hebt). Ik weet het niet en volgens mij zijn de experts het er nog niet over eens. Zie bijvoorbeeld deze eerdere discussie.

Als je de btw op de inkopen van levensmiddelen niet mag terugvragen, dan heb je die kosten incl. btw en daarover hef je 21% btw voor jouw dienst. Dat is btw op btw, zou je denken.

Maar jouw klant betaalt die 21% btw voor een training en als het een zakelijke (btw-plichtige) klant is dan mag hij die btw terugvragen en heeft hij slechts de btw in de kosten van levensmiddelen betaald (want die zitten in jouw excl btw-prijs). Dat is redelijk, want die levensmiddelen heeft hij geconsumeerd en consumptie is, ook als het zakelijk is, met btw belast.

Maar als jouw klant een niet-btw-plichtige particulier is, dan betaalt hij inderdaad btw op btw. Dat is de prijs die hij betaalt voor het drinken van een kopje koffie in een training, in plaats van in de horeca.

Maar ik denk dat je de btw op inkopen van boodschappen wel mag terugvragen, als jij die boodschappen gebruikt voor een product dat je levert aan een klant. Als je die boodschappen zelf zou consumeren, of door personeel zou laten consumeren, dan zou het een ander verhaal kunnen zijn.

Leuker kunnen we het niet maken...
__________________
René
Met citaat reageren
  #6  
Oud 7 juni 2013, 13:14
Irene P Irene P is offline
Lid
 
Geregistreerd: 16 mei 2013
Berichten: 9
Standaard

Dag René,

Zeer veel dank voor je zeer uitgebreide uitleg! Hier kan ik wel wat mee. De volgende keer bereken ik de btw over het boodschappentotaal-inclusief-btw.

Thanks!!

Groet,

Irene
Met citaat reageren
  #7  
Oud 7 juni 2013, 13:50
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Graag gedaan en succes met de training!
__________________
René
Met citaat reageren
  #8  
Oud 4 december 2013, 18:03
Irene P Irene P is offline
Lid
 
Geregistreerd: 16 mei 2013
Berichten: 9
Standaard

Hallo René,

Lyonesse heeft inderdaad gelijk, ik ben nu redelijk de kluts kwijt
Graag wil ik weten wat bij mijn workshops van toepassing is.

Heb ik jouw woorden goed begrepen als ik zeg:
- btw op dranken en spijzen bij horecagelegenheid is niet aftrekbaar;
- btw op eigen ingekochte dranken en spijzen bij supermarkt, verstrekt in gehuurde ruimte (geen horecagelegenheid), is wel aftrekbaar.

Ik hoop dat ik mijn boekhouding voor 2013 hiermee goed kan afsluiten...

Groet,

Irene
Met citaat reageren
  #9  
Oud 23 juli 2013, 10:49
lyonesse's schermafbeelding
lyonesse lyonesse is offline
Veteraan
 
Geregistreerd: 10 mei 2008
Berichten: 718
Standaard

Ik hoop dat Irene P niet meer meeleest, want van mijn vervolgvraag zou ze weleens opnieuw helemaal 'los' kunnen raken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door René Bekijk bericht
Ik huur zelf voor mijn trainingen een zaal inclusief catering. Op de inkoopfactuur staat de zaalhuur met 21% btw en de catering met gemengde btw. Die catering is voor consumptie ter plaatse, dus mag ik de btw daarop niet terugvragen. Mijn kosten bestaan dus uit zaalhuur excl. btw en catering incl. btw.
Mijn idee is, dat voor jouw trainingen de zaal inclusief catering gewoon inkoop is. En dat de BTW daarvoor aftrekbaar is, net zoals dat het geval is voor de locatie zelf.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door René Bekijk bericht
In jouw geval is een kleine complicatie dat je inkoopt bij een supermarkt en dat is niet voor consumptie ter plaatse. Dan is de vraag of je de btw op die boodschappen mag terugvragen (en dus of je kosten incl. of excl. btw hebt). Ik weet het niet en volgens mij zijn de experts het er nog niet over eens. Zie bijvoorbeeld deze eerdere discussie.
De door jou aangehaalde discussie gaat over eigen consumptie. Onder het mom van 'je zou thuis ook kosten maken om te eten' (gaat niet helemaal op, maar da's een andere discussie), is in dit geval sprake van een aftrekbeperking: 73,5% van de kosten.
Volgens de info die ik kan vinden, geldt bij 'verteer niet-ter-plaatse' dat de BTW inderdaad wél aftrekbaar is.

Zul je altijd zien: kom ik weer 'ns een keer langs, zwengel ik gelijk een jarenoude discussie aan. En nog wel midden in de zomer.

Groeten, Renée
Met citaat reageren
  #10  
Oud 23 juli 2013, 11:09
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lyonesse Bekijk bericht
Mijn idee is, dat voor jouw trainingen de zaal inclusief catering gewoon inkoop is. En dat de BTW daarvoor aftrekbaar is, net zoals dat het geval is voor de locatie zelf.
Hoe interpreteer jij dit dan?
Citaat:
U kunt geen btw aftrekken over:

- uitgaven voor eten en drinken dat u gebruikt in een horecagelegenheid
Bron: Uitgaven in de horeca (Belastingdienst)

En:
Citaat:
5. Geen aftrek vindt plaats van belasting welke in rekening is gebracht ter zake van het verstrekken van spijzen en dranken voor gebruik ter plaatse binnen het kader van het hotel-, café-, restaurant-, pension- en aanverwant bedrijf aan personen die daar slechts voor een korte periode verblijf houden.
Bron: Artikel 15, Wet op de omzetbelasting
__________________
René
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
BTW BTW berekenen aan Amerikaans bedrijf? ivonne Belasting 5 21 december 2009 13:24
Training zonder BTW alfred Belasting 18 12 augustus 2009 23:40
Reiskosten OV doorbelasten: hoe BTW berekenen? falco Administratie 9 23 april 2008 15:21
Boeken van afgedragen BTW Thymen Belasting 7 22 januari 2008 01:36


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 11:23.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Lancelots Copyright © 2006-heden, Applinet en licentiegevers, Colofon