Neveninkomsten

[Helga]

Destijds hebben we een discussie gehad over het opgeven van een negatief bedrag (kosten > opbrengsten). Als ondernemer zijnde voor IB en OB, kan dat een keertje voorkomen - zeker tijdens de recessie -, en zou dat geaccepteerd moeten worden.

Mijns inziens is het vreemd dat de fiscus je dan ineens niet meer ziet voor dat jaar als ondernemer voor de IB, wel voor de OB. Betekent dat men overgaat tot naheffen, want men stelt dat je dit moet opgeven als neveninkomsten, die nooit lager dan 0 mogen zijn.
Mijns inziens vind ik dit zo krom: fiscus benadert mij ten alle tijden als ondernemer, maar nu ze geld zien en een voorlopige teruggave willen terughalen, ben ik dat ineens niet meer.

In het verleden heb je gesteld: "Overigens vrees ik dat het voor jou nadelig is om je bedrijf dit jaar als winst uit onderneming te kwalificeren, resultaat uit overige werkzaamheid zou voordeliger zijn. Dit omdat je bij winst uit onderneming met de MKB-winstvrijstelling zit, die in dit geval de aftrekpost voor je verlies beperkt"
Fiscus vindt hierover dat er nooit negatief resultaat mag zijn bij overige werkzaamheden!!!!

Hoe zit het nou precies?
Als ondernemer zijnde mag je officieel verlies opvoeren in de aangifte voor ondernemer. Toch uiteindelijk niet want......Vervolgens komen ze met een naheffing, omdat ze vinden dat je ineens geen ondernemer meer bent, omdat je verlies lijdt.
Dan mag je als particulier opnieuw aangifte doen, maar zonder negatieve neveninkomsten.......

Dus de fiscus wint altijd?????

[Erik van de Weerdhof]

Reactie vanwege je privé-bericht. Als ik je verhaal goed begrijp heb je er voor gekozen het verlies aan te geven als resultaat uit overige werkzaamheden (ROW) en accepteert de fiscus die aftrekpost niet.

Ik heb nooit eerder gehoord dat je geen negatief resultaat uit overige werkzaamheden kunt opgeven. Zeker weten doe ik het niet, maar even hardop denkend: bij ROW kunnen er balansposten zijn die minder waard kunnen worden, denk aan TBS-verliezen (voor jouw casus niet relevant). Dan lijkt me niet dat het een regel is dat je bij ROW geen verlies kunt opgeven. Daarentegen kan ik me wel goed voorstellen dat je iets te verklaren hebt wanneer je nooit eerder ROW hebt opgegeven en dan begint met het opgeven van een verlies. Want dat bijverdiensten normaliter niet verliesgevend zullen zijn lijkt me wel weer logisch.
Een korte check met Google lijkt deze gedachtengang te bevestigen.

Zoals eerder aangegeven bepaalt het al dan niet voldoen aan het urencriterium niet of je wel of geen ondernemer bent. Als jij dus de keuze hebt gemaakt om geen winst uit onderneming aan te geven maar ROW en daarmee zelf zegt dat je geen ondernemer bent, dan vind ik het niet onredelijk van de fiscus dat ze je aangifte ook behandelen alsof het om ROW gaat en alsof jij geen ondernemer bent. Wellicht kan je de fiscus uitleggen dat je je winst uit onderneming abusievelijk als ROW hebt aangegeven omdat je niet aan het urencriterium voldeed. (Aannemende dat dit het geval is.)

[Helga]

Beste Eric,
Dank voor je antwoord.
Wat je stelt is niet helemaal juist. Zelf kies ik voor ondernemerschap en heb verlies moeten aangeven in mijn aangifte als ondernemer. Fiscus ziet mij niet als ondernemer nu, omdat ik verlies heb gedraaid. Het aangegeven verlies wordt niet geaccepteerd en mijn verzamelinkomen onjuist verhoogd.
Logisch dat je dan denkt, wellicht kan ik dit verlies dan aangeven als negatieve ROW. Ook dat accepteert fiscus niet want dan mag al helemaal nooit negatief zijn.
Jij zegt dat je van dit laatste nog nooit gehoord hebt. Is hier jurisprudentie over? Want ik heb het idee dat de fiscus geen secure regelgeving volgt, bij de een wordt dat wel geaccepteerd, bij de ander niet.
Aan welke artikelen kan ik refereren, als ik tegen beide beslissingen ageer?
Puur een gedachtengang of een aanname is niet voldoende om tegen de fiscus te vechten.

[Erik van de Weerdhof]

Hallo Helga,

Zoals volgt uit het voorgaande bericht is het einde van mijn parate kennis bereikt voor wat betreft de vraag of ROW negatief kan zijn. Aan jurisprudentie kan ik je dus helaas niet helpen.

Winst uit onderneming kan negatief zijn en een keer een negatief resultaat betekent niet dat je geen ondernemer bent. Wel is het zo dat een zelfstandige geen loonkosten voor zichzelf heeft en daardoor minder snel in de min uitkomt. Dan kan een negatief resultaat tot vragen leiden.

Naar ik aanneem trekt de fiscus wel één lijn bij het beoordelen of een verlies aftrekbaar is of niet, maar zullen zij zich een oordeel vormen over de omstandigheden van het geval, waardoor een verlies soms wel wordt geaccepteerd en soms niet.

Je zult de fiscus er niet van hoeven te overtuigen dat een onderneming in algemene zin verlies kan maken en dat dat aftrekbaar is, maar dat de omstandigheden in jouw geval zo zijn dat je je verlies kunt aftrekken.

Begrijp ik uit je vorige bericht nu dat je hebt geprobeerd het verlies op te geven als verlies uit onderneming en als ROW en dat beide niet is geaccepteerd? Kan je anders de correspondentie met de fiscus eens geanonimiseerd plaatsen?

[Helga]

Dat begrijp je goed.....
Correspondentie kan ik eventueel posten.