Inkomstenbelasting Mogen fiscale partners het gezamenlijke spaargeld elk anders verdelen?

[Matthijs-]

Mijn partner en ik doen aangifte als fiscale partners. Zij is in loondienst, ik ben ZZP-er. We gebruiken dus wel ieder ons eigen aangifteprogramma (dat moet). Wel moeten we beide bij sparen en vermogen ons beider rekeningen en vermogens opgeven. We komen we boven de belastingvrije drempel uit (2x20.000).

Nu kun je uiteindelijk bij de verdeling van Box 3 gaan schuiven met het vermogen (spaargeld) om te zorgen dat dat zo gunstig mogelijk is. Op de site van de belastingdienst staat dat je dat voor jezelf zo gunstig mogelijk mag doen.

Alleen nu is het vreemde: omdat we beide een programma invullen, kunnen we het beide op een andere manier verdelen. Dus ik schuif in mijn programma al het spaargeld naar haar toe. Dan krijg ik het meeste terug. En zij schuift in haar programma alles naar mij toe. Dan krijgt zij ook het meeste terug.

Klopt dit? Er staat nergens dat het niet mag, en er staat juist uitdrukkelijk dat je mag schuiven wat je wilt, zolang de som van het bedrag in beide kolommen (pers en B) maar overeen komt met het totaal vermogen dat je samen hebt.

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Matthijs-

Er staat nergens dat het niet mag

Wat denk je zelf?

[Matthijs-]

Ik denk dat het wel mag. Als het niet zou mogen zou er wel iets staan als "let op bij het verdelen dat u en uw fiscale partner ..."

[Matthijs-]

Toch blijft het raar dat je op die manier in de aangifte programma's op zoveel manieren kunt schuiven. Stel dat je ieder 30.000 spaargeld hebt. Je kunt als het ware cumulatief gezamenlijk uitkomen op 120.000 als zowel ik als mijn vrouw beide bedragen naar ieder zelf schuiven. Of op 0 als we beide de bedragen naar de ander schuiven (wat ik dus nu ga doen). Als je met maar één programma gezamenlijk aangifte doet, dan kan dat niet. Dan staat het gezamenlijke bedrag (60000) vast en die moet je verdelen. Of wordt er elders in het programma iets gedaan met een berekening?

[Roel Jongman]

Beste mathijs,

om je maar even uit de droom te helpen als jullie beide alles naar de partner schuift en je eigen deel op 0 zet dan doe je (bewust) onjuiste aangifte, dit bedrag zal zeker nageheven worden en je neemt ook een risico op het krijgen van een boete.

Je weet hoe het hoort als je een gezamelde aangifte doet en weet wat de vrijstelling per persoon is. Er is geen reden te bedenken waarom je meer terug zou krijgen omdat je toevallig 2 biljetten invult.

Ik stel voor dat je je gezond verstand gebruikt in plaats van je opportunistische inslag. op het spaargeld van 60k scheelt het je rond de 70 euro belasting.

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Roel Jongman

op het spaargeld van 60k scheelt het je rond de 70 euro belasting.

Correctie: de te betalen belasting op een spaargeld van 60k is € 702 (30% van fictief rendement van 4% is effectief: 1,2% vermogensrendementsheffing en 1,2% van 60.000 is 702).

Verder ben ik het helemaal met je eens.

[Matthijs-]

Roel, bedankt voor je antwoord. Ik heb de belastingtelefoon geprobeerd te bellen om eea te verifieren maar kom er niet doorheen.

Ik blijf het vreemd vinden. Waarom staat er nergens uitgelegd hoe je dit moet invullen? Ik heb echt al uren gezocht op internetforums en op de site van de belastingdienst. Op de site van de belastingdienst staat letterlijk bij Hoe verdeelt u inkomsten en aftrekposten?: "Had u heel 2010 een fiscale partner? Dan mogen u en uw fiscale partner de hierboven genoemde inkomste en aftrekposten in de aangifte verdelen zoals u dat allebei wilt. iedere verdeling mag, als het totaal maar 100% is".

Nou, dat doen we allebei. Dan klopt het toch? Het programma protesteert verder niet. Normaal als ik iets fout doet, krijg ik gelijk een foutmelding.

---
Mbt "opportunistische grondslag": als grote bedrijven advocatenkantoren inhuren en trucs uithalen met "vestigingen" op de kanaaleilanden om maar geen belasting te hoeven betalen, probeer ik ook gewoon zo min mogelijk belasting te betalen, binnen de grenzen van wat mag. Zelfs de belastingdienst zelf geeft informatie over hoe je het voor jezelf zo gunstig mogelijk kunt doen.

[Roel Jongman]

Dan mogen u en uw fiscale partner de hierboven genoemde inkomste en aftrekposten in de aangifte verdelen zoals u dat allebei wilt. iedere verdeling mag, als het totaal maar 100% is".

De sleutel zit hier in. Jij en je fiscale partner mogen 100% verdelen. Dat is of beide 50% of elk ander percentage dat samen 100% is.
Als jij 0% invult voor jezelf en je partner vult ook 0% in voor zichzelf heb je 0% verdeeld dat kan nooit de bedoeling zijn. De verdeling komt nooit boven of onder de 100%

Het feit dat het programma jou niet waarschuwt is logisch, het pakket kan niet waarschuwen want elke verdeling is toegestaan ook 0-100 en de software is nog niet zo slim dat het kan zien wat jij in het andere pakket invult.
Het is dus simpel weg de eigen verantwoordelijkheid van de aangever om de juiste verdeling in te vullen. Het is vrij voor de hand liggend dat elke verdeling gezamelijk 100% moet zijn.

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Matthijs-

Nou, dat doen we allebei. Dan klopt het toch?

Er kan maar één verdeling zijn, want je moet het samen verdelen en allebei willen, staat er. Die ene verdeling moet je dan natuurlijk beide aangeven.

Stel je voor zeg, dat het zo met een bedrijfsauto zou gaan, bij Saar en Moos thuis. Saar, zullen we afspreken dat jij in de auto rijdt, dan hoef ik hem niet aan te geven voor de bijtelling. Dat is goed Moos, geef maar hier die aangifte, dan teken ik mee. Zeg Moos, zullen we dan nu afspreken dat jij in de auto rijdt, dan hoef ik hem ook niet aan te geven. Dat is goed Saar, geef maar hier die aangifte, dan teken ik mee.

[Matthijs-]

Tja, misschien hebben jullie gelijk. Maar het is toch vreemd dat het dan
a) Niet/verkeerd uitgelegd staat
b) Zo makkelijk fout ingevuld kan worden (even er vanuit gaande dat het inderdaad fout is)

Ik ben toevallig iemand die wil weten hoe het werkt met al die bedragen en stel toevallig hier op dit forum een vraag. Ieder ander vult het gewoon in en maakt dan dus (misschien) een fout.

Wat ik dan ook niet begrijp is waarom we dan losse programma's moeten gebruiken. Het potentiële voordeel van zo'n programma is nu juist dat dat programma direct ziet als er iets niet klopt. Dus als je een verdeling moet maken die 100% wordt, is dat met twee velden in te vullen en het programma corrigeert automatisch het ene bedrag als je het andere wijzigt. Dat doet hij nu ook wel, alleen slechts binnen mijn eigen aangifte. Niet voor ons beide.

Ik ga nog wel even verder zoeken, want ik ben nog niet 100% overtuigd.