Inkomstenbelasting saldo fiscale winst niet gelijk aan winst en verliesrekening of balans.

[wil]

Hallo,??
Ik zit met het volgende probleem. We hebben een maatschap op basis van 1/4e en 3/4e winstaandeel. Daarnaast ben ik in 2010 gestart als zzp'r.
(onderstaand fictieve cijfers)
Uit de maatschap een winstaandeel behaald van € 4.616,-. (I/4 e deel)
Kapitaalaandeel volgens contract eind boekjaar € 775,00
Kapitaalaandeel begin boekjaar € 752,00.
Vergoeding voor arbeid € 4.616,-
Zover klopt het, want dit heeft ook mijn maat opgegeven (maar dan 3/4e winstaandeel) en daar waren geen foutmeldeingen
__________________________________________________ ______
De eenmanszaak heeft een verlies geleden van € -2.236,00
Ik heb bij privéonttrekkingen opgegeven € 4,616,-Balans: ondernemingsverm. begin boekjaar € 650,- (aanloopkosten)
ondernemingsverm. eind boekjaar € 768,- (camera + 103 BTW terug)
Fiscale winstberekening € 4.757,-


Ik krijg salkso fiscale winst niet gelijk aan winst en verliesrekening of balans!
Wat doe ik verkeerd????
Graag spoedig hulp, ik puzzel er nu al heel te lang op
en de aangifte had al weg moeten zijn
Vast heel veel dank!
Wil

[Rijak-adm]

Oorspronkelijk geplaatst door wil

Hallo,??
Ik zit met het volgende probleem. We hebben een maatschap op basis van 1/4e en 3/4e winstaandeel. Daarnaast ben ik in 2010 gestart als zzp'r.
(onderstaand fictieve cijfers)
Uit de maatschap een winstaandeel behaald van € 4.616,-. (I/4 e deel)
Kapitaalaandeel volgens contract eind boekjaar € 775,00
Kapitaalaandeel begin boekjaar € 752,00.
Vergoeding voor arbeid € 4.616,-
Zover klopt het, want dit heeft ook mijn maat opgegeven (maar dan 3/4e winstaandeel) en daar waren geen foutmeldeingen
__________________________________________________ ______
De eenmanszaak heeft een verlies geleden van € -2.236,00
Ik heb bij privéonttrekkingen opgegeven € 4,616,-Balans: ondernemingsverm. begin boekjaar € 650,- (aanloopkosten)
ondernemingsverm. eind boekjaar € 768,- (camera + 103 BTW terug)
Fiscale winstberekening € 4.757,-


Ik krijg salkso fiscale winst niet gelijk aan winst en verliesrekening of balans!
Wat doe ik verkeerd????
Graag spoedig hulp, ik puzzel er nu al heel te lang op
en de aangifte had al weg moeten zijn
Vast heel veel dank!
Wil

Beste Wil,

De cijfers zijn wel klein, maar het systeem blijft hetzelfde.
Zo te zien ben je het belastingbiljet ondernemer aan het invullen en
zie je door de bomen het bos niet meer.
Maar ja, ieder zijn vak.

Loop eens binnen bij een boekhoudkantoor, het probleem is dan zo
opgelost. Stelt niets voor, maar om hier uitgebreid je vraag te gaan
beantwoorden en via mailverkeer enkele dagen aandacht aan je
cijfers te besteden is wel te veel gevraagd.

Wel nog een vraag.

Bij de maatschap heb je een aandeel in de winst en vergoeding voor
arbeid. Dat vloekt bij mij.

Groet,

Nico

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Rijak-adm

Bij de maatschap heb je een aandeel in de winst en vergoeding voor arbeid. Dat vloekt bij mij.

Ik zit met mijn bedrijf met het bedrijf van een zakenpartner in een vof, ook met een arbeidsbeloning én winstverdeling. Zo kun je de in de tijd variërende verdeling van inbreng (in de vorm van arbeid) zakelijk verrekenen. Dat is toch prima?

[Rijak-adm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene

Ik zit met mijn bedrijf met het bedrijf van een zakenpartner in een vof, ook met een arbeidsbeloning én winstverdeling. Zo kun je de in de tijd variërende verdeling van inbreng (in de vorm van arbeid) zakelijk verrekenen. Dat is toch prima?

Met bedrijf ga ik er van uit dat het een eenmanszaak is.
Een vof is feitelijk een "meermanszaak" , wat overigens een niet gebruikte
term is.
De basis van een eenmanszaak (vaak ook genoemd ZZP, te pas en te onpas)
is, dat de winst de verdienste van het bedrijf vormt.
De term arbeidsbeloning bestaat fiscaal derhalve niet in een eenmanszaak.
Een ondernemer kan zichzelf niet belonen voor de arbeid die hij verricht in zijn eigen bedrijf. De ondernemer kan geld onttrekken aan het bedrijf, maar zal fiscaal moeten afrekenen over het bedrijfsresultaat, zijnde winst of verlies.
Daarom is er ook geen arbeidsbeloning in een VOF en dient voor wat dat betreft gelijk gesteld te worden met de fiscaliteiten van een eenmanszaak.
Dat de vennoten een "arbeidsbeloning" aan elkaar uitkeren is slechts een praktische regeling in afwachting van de jaarcijfers.
Pas wanneer die jaarcijfers definitief zijn, is het resultaat bekend en kan tot
verdeling en verrekening van de voorschotten worden overgegaan.
Naar mijn mening is dit de enige manier om het fiscaal boekjaar van een
VOF af te sluiten.
Ook de regeling kleine ondernemer inzake de afdracht BTW wordt hier
berekend, alsmede de zelfstandige aftrek voor de ondernemer en in de VOF
per vennoot.

Het lijkt haast onmogelijk uit te leggen dat er een bedrijf in een bedrijf van een zakenpartner in een vof is gevestigd.
Je kunt niet met een bedrijf in een VOF zitten.
Je zit zelf als persoon of rechtslichaam in een VOF en samen met de
andere vennoten oefen je gezamenlijk een bedrijf uit.
Dat bedrijf, dus de VOF, verdeelt na het boekjaar de opbrengst.

Dus, bij verdere reactie dan ook meer duidelijkheid of er sprake is van
natuurlijke personen of rechtslichamen.

Overigens, als een rechtslichaam een vof is aangegaan met een ander
rechtslichaam of natuurlijk persoon, dan zal het mogelijk zijn dat het
rechtslichaam andere activiteiten heeft die belast zijn via de Vennootschaps-
belasting. Dit alles staat dan geheel buiten de VOF en moet gescheiden
worden gezien.
De revenuen uit de VOF komen in het betreffende rechtslichaam tot een
opbrengst die in die boekhouding zal worden opgenomen en waar de
vennootschapsbelasting over gaat, gelijk de natuurlijke persoon zijn/haar
revenuen in de inkomstenbelasting dient aan te geven.
Een rekensom zal leren wat de voordeligste vorm is.

Groet,

Nico

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Rijak-adm

Met bedrijf ga ik er van uit dat het een eenmanszaak is.

Oeps, dit had ik misschien moeten toelichten. Mijn bedrijf is een bv (werkmaatschappij onder een holding), mijn zakenpartner zit met haar eenmanszaak (dus eigenlijk als natuurlijke persoon) in de vof.

De term arbeidsbeloning bestaat fiscaal derhalve niet in een eenmanszaak.

Okay, maar de eenmanszaak van een ondernemer kan de vof, waarin die ondernemer vennoot is, factureren. Dat drukt de winst in de vof, maar verhoogt de winst in zijn eenmanszaak, dus de fiscus loopt niets mis.

Dat de vennoten een "arbeidsbeloning" aan elkaar uitkeren is slechts een praktische regeling in afwachting van de jaarcijfers.

Dat ben ik niet met je eens. Als vennoot 1 meer uren in het gezamenlijke bedrijf steekt dan vennoot 2, dan is factureren aan de vof vanuit de respectievelijke eenmanszaak of bv, anders dan de winst verdelen. Bij factureren ontstaan de winsten in de afzonderlijke bedrijven (of aangiftes) afhankelijk van de individuele bijdrage (in de zin van gewerkte uren), terwijl de winstverdeling een vaste formule volgt ook al werkt de een meer dan de ander. Je kunt deze constructie dus heel goed (en fiscaal correct) gebruiken om verschillen in gewerkte uren zakelijk te verrekenen.

[Rijak-adm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene

Oeps, dit had ik misschien moeten toelichten. Mijn bedrijf is een bv (werkmaatschappij onder een holding), mijn zakenpartner zit met haar eenmanszaak (dus eigenlijk als natuurlijke persoon) in de vof.



Okay, maar de eenmanszaak van een ondernemer kan de vof, waarin die ondernemer vennoot is, factureren. Dat drukt de winst in de vof, maar verhoogt de winst in zijn eenmanszaak, dus de fiscus loopt niets mis.



Dat ben ik niet met je eens. Als vennoot 1 meer uren in het gezamenlijke bedrijf steekt dan vennoot 2, dan is factureren aan de vof vanuit de respectievelijke eenmanszaak of bv, anders dan de winst verdelen. Bij factureren ontstaan de winsten in de afzonderlijke bedrijven (of aangiftes) afhankelijk van de individuele bijdrage (in de zin van gewerkte uren), terwijl de winstverdeling een vaste formule volgt ook al werkt de een meer dan de ander. Je kunt deze constructie dus heel goed (en fiscaal correct) gebruiken om verschillen in gewerkte uren zakelijk te verrekenen.

Dus als natuurlijke maat in de vof stuur je eigenlijk een rekening
naar jezelf.
Al met al gaat dit een "niet realistische discussie" worden.

De fiscus zal dan bijzondere aandacht hebben of bijvoorbeeld de
fiscaliteiten, zoals regeling KO en zelfst. aftrek, niet kunstmatig naar een
grens zijn toegewerkt met de facturering.
Ook de argumentatie blijkt onzinnig. Als natuurlijk persoon betaal je
inkomstenbelasting, of dat nu uit de eenmanszaak komt of uit de vof.
Dus bedragen overhevelen vanuit de vof naar de eenmanszaak heeft totaal
geen voordeel en daardoor verkwisting van energie.
Ook moet je voor zelfstandige aftrek aan een urencriterium voldoen en
dat wordt op deze manier versnipperd, dus gooi je geld weg.

Het geheel overziende zal ik me maar eens achter mijn oren krabben en het
geheel opnieuw uitkristalliseren.

Stel je hebt ( als eenmanszaak ) een ICT bedrijf.
Samen met een partner ga je een websitebedrijf opzetten en jouw taak is
het uitvoeren van alle ICT-activiteiten.
De op deze manier tot stand gekomen VOF maakt aan het einde van het
boekjaar de resultaten op en zal naar afspraak worden verdeeld.
Maar nu heb je in de loop van het jaar al rekeningen gestuurd naar de VOF
inzake ICT werkzaamheden.
Wat is n u het nut van de VOF?
Je verdiensten blijven hetzelfde, alsmede ook je aansprakelijkheid.
Je persoonlijk risico wordt hoger omdat je met een partner werkt.

Neen, blijf maar even achter je oren krabben.

Groet,

Nico

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Rijak-adm

Dus als natuurlijke maat in de vof stuur je eigenlijk een rekening naar jezelf.

Nee, je stuurt een rekening naar een samenwerkingsverband waar je zelf deel van uitmaakt.

Al met al gaat dit een "niet realistische discussie" worden.

Geen idee wat je hiermee bedoelt.

De fiscus zal dan bijzondere aandacht hebben of bijvoorbeeld de
fiscaliteiten, zoals regeling KO en zelfst. aftrek, niet kunstmatig naar een
grens zijn toegewerkt met de facturering.

Dat is geen punt. We hebben geen kunstmatige belastingconstructie opgezet, maar een normale zakelijke samenwerking. De fiscus is met al zijn aandacht welkom.

Ook de argumentatie blijkt onzinnig.

Waarom? Waar blijkt dat uit? Volgens mij ben je niet ingegaan op mijn argumentatie.

bedragen overhevelen vanuit de vof naar de eenmanszaak heeft totaal
geen voordeel en daardoor verkwisting van energie.

Ik heb niet beweerd dat we bedragen overhevelen en dat dat voordeel heeft.

Ook moet je voor zelfstandige aftrek aan een urencriterium voldoen en
dat wordt op deze manier versnipperd, dus gooi je geld weg.

Dit argument zou alleen kloppen als de uren die besteed worden ten behoeve de vof niet zouden mogen worden meegeteld (en waarom zou dat zo zijn?) én als de overige uren niet voldoende zijn om aan het urencriterium te komen.

Wat is nu het nut van de VOF?

Lees de laatste alinea van mijn bericht #5 nog eens.

Je verdiensten blijven hetzelfde

Nee. De mate waarin de ene en de andere zakenpartner werken voor het bedrijf, is bij het factureren van gewerkte uren van invloed op wie uiteindelijk hoeveel geld aan het samenwerkingsverband verdient. Dat is wezenlijk anders dan een vooraf bepaalde vaste winstverdeling.

alsmede ook je aansprakelijkheid.
Je persoonlijk risico wordt hoger omdat je met een partner werkt.

Klopt, dat is een keuze. Dat is in te dammen door van de eenmanszaak in dit verhaal ook een bv-structuur te maken.

Neen, blijf maar even achter je oren krabben.

Dat hebben we bij oprichting uitvoerig gedaan, met adviezen van een accountant en administrateur/fiscalist.