Home Starten Bedrijfsvoering Marketing Ontwikkelen Netwerken Forum
Home

RSS
Ga terug   Lancelots Forum - Voor freelancers > Bedrijfsvoering > Belasting
Registreer Weblogs FAQ Netwerk Berichten van vandaag Zoeken

Mededelingen

Belasting Inkomstenbelasting (winst uit onderneming en resultaat uit overige werkzaamheden), omzetbelasting (btw), vennootschapsbelasting.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
  #1  
Oud 25 april 2013, 18:14
klaasje klaasje is offline
Lid
 
Geregistreerd: 25 april 2013
Berichten: 10
Standaard Gevolgen fictief dienstverband

Hallo mede forumleden,

Omdat ik eigenlijk nieuw ben in de zzpwereld ben ik een beetje gaan googlen over wat de worst case scenario zou kunnen zijn voor een ondernemer, namelijk dat je je bezigheden als fictief dienstverband worden gezien. Ik heb echter weinig kunnen vinden over de concrete gevolgen, maar wel dit:

Gevolgen opdrachtnemer:
- Alle kosten die je gemaakt heb mag je niet afschrijven en daar moet je dus gewoon belasting over betalen
- Hetzelfde geldt voor ondernemersfaciliteiten en mkb winst vrijstelling
- Je krijgt alle btw terug gestort.
- Je krijgt nog een boete
- Ipv inkomstenbelasting betaal je loon belasting

Gevolgen opdrachtgever:
- Die moet de werkgeverspremies betalen (WAO/WIA 5,05%, WW 4,55%, Gedifferencieerde premie WGA Variabel, < 2%)
- Opdrachtgever krijgt een boete
- Alle BTW over de kosten van de odprachtnemer mag hij niet meer als voorbelasting aftrekken en moet hij dus betalen, inclusief boete

Klopt het verhaal hierboven en wat voor boetes worden er gehanteerd zowel voor opdrachtnemer als opdrachtgever?

Moet je als opdrachtnemer dus nu IB gaan betalen over inkomsten + btw?

Is het zo dat de opdrachtgever de gemist btw op jou kan verhalen omdat hij niet meer als voorbelasting af mag trekken? Hetzelfde voor de werkgeverpremies.

Is er iemand hier die ellendige situatie wel eens meegemaakt heeft en uit ervaring kan vertellen wat er echt gebeurt en of de belastingdienst wel/niet coulant is?
Met citaat reageren
  #2  
Oud 25 april 2013, 19:21
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Dit ziet er een beetje onnodig zorgelijk en ingewikkeld uit. Heb je misschien verhalen gegoogled van vóór de invoering (en versterking) van de VAR?

Als je te goeder trouw handelt, vraag je een VAR aan die hopelijk vooraf duidelijkheid geeft en hoeven jij en je opdrachtgever zich over dit soort dingen geen zorgen te maken.

De worst-case die je schetst, zou zich alleen kunnen voordoen bij een ernstige vorm van fraude of belastingontduiking. En als je daarvan uitgaat, kun je de case ook nog wel worser maken
__________________
René
Met citaat reageren
  #3  
Oud 25 april 2013, 20:37
klaasje klaasje is offline
Lid
 
Geregistreerd: 25 april 2013
Berichten: 10
Standaard

Dan vraag ik me af hoe het nog erger kan?

Maak me een beetje zorgen. Heb vorige jaar > 70% van mijn omzet bij een opdrachtgever gehaald en had het hele jaar door minder dan 3 opdrachtgevers. Jaar daarvoor wel 5 opdrachtgevers en < 70% bij een odprachtgever. Had vorig jaar ook een VAR aangevraagd die overeen kwam met de feitelijke gegevens en heb (gelukkig) een VAR WUO gekregen. In totaal gaat het trouwens om +/- 4 maanden werk in totaal, alle odprachtgevers inbegrepen. Mede door het huidig economisch climaat.

Ik heb een zzp helpdesk gebeld en mijn situatie voorgelegd, de meneer aan de lijn gaf meteen zo'n beetje aan dat ik zwaar delul was. Nu vraag ik me eigenlijk af of dit echt zo is. Opdachten die ik uitvoer (websites/applicaties) worden fixed prijs thuis uitgevoerd in mijn eigen tijd/tempo, dus in mijn ogen is er geen sprake van verkapt dienstverband. Maar ik weet niet hoe de belastingdienst hier tegen aan kijkt.

Helaas is er echt niks te vinden op internet over wat er precies gebeurt bij verkapt dienstverband. Als je van het onderstaand verhaal uitgaat met 100% boete erboven ben je gewoon zwaar delul en heel snel bankroet als je pech hebt.
Met citaat reageren
  #4  
Oud 25 april 2013, 22:22
DemasqueCoach's schermafbeelding
DemasqueCoach DemasqueCoach is offline
Lid
 
Geregistreerd: 24 maart 2013
Berichten: 11
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door klaasje Bekijk bericht
Dan vraag ik me af hoe het nog erger kan?

Maak me een beetje zorgen.
Als jij een VAR verklaring hebt gekregen van de BD, dan hebben ze je al aangemerkt als ondernemer en niet als werknemer. Het gaat ook niet om het aantal opdrachtgevers dat je hebt (je kan best een heel jaar voor 1 opdrachtgever werken aan een groot project), maar om een aantal criteria zoals zelfstandigheid (zelf kunnen bepalen hoe je het werk vormgeeft), kosten maken (investeringen doen, eigen bedrijfsmiddelen kopen), enz (zie de site KvK onder "zelfstandigheid").

Over de gevolgen weet ik niet zoveel, dus daar kan ik niets over zeggen. Maar heb je dan dit jaar geen VAR verklaring gehad en maak je je daarom zorgen? De Belastingdienst geeft deze uit, dus als je die hebt gekregen hoef je je geen zorgen meer te maken, lijkt me. Als jij zonder VAR verklaring bij die opdrachtgever binnen gekomen bent, dan is het ook een beetje hun eigen risico geweest om daar niet naar te vragen.
Met citaat reageren
  #5  
Oud 25 april 2013, 23:16
klaasje klaasje is offline
Lid
 
Geregistreerd: 25 april 2013
Berichten: 10
Standaard

Er is geen spraak van gezagsverhouding, maar hoe bewijs ik dat buiten een opdrachtbevestiging? Ik maak wel kosten maar doe weinig investeringen ivm de aarde van het werk wat ik doe. Enige wat ik eigenlijk afschrijf is een laptop en monitor. Daardoor kom ik bij lange na niet aan 2500 euro / jaar.

Heb voor dit jaar nog geen var aangevraagd, heb het vorig jaar aan het einde van het jaar aangevraagd. Zover ik begrepen heb is de VAR het hele jaar geldig van 1 januari. Heb dus geen VAR overhandigd aan de desbetreffende opdrachtgever. Ik vraag me dus af of dat in mijn situatie voordelig is of niet.

Reden dat ik me zorgen maak is eigenlijk de meneer die ik aan de lijn kreeg. Die gaf aan dat > 70% bij een opdrachtgever vrijwel altijd problemen opgeeft. Aangezien ik geen gebruik van van ondernemersfaciliteiten maakt het me niet zo heel veel uit als mijn VAR WUO => ROW zou worden omgezet tijdens een controle. Ben wel doodsbang voor verkapt dienstverband. Daarom wil ik ook graag concreet weten wat de gevolgen daarvaan zijn, en dan uiteindelijk in wat het kost. Daar is helaas weinig tot niks over te vinden op internet.
Met citaat reageren
  #6  
Oud 26 april 2013, 04:30
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door klaasje Bekijk bericht
Reden dat ik me zorgen maak is eigenlijk de meneer die ik aan de lijn kreeg.
Ja, en wie was dat eigenlijk. Je hebt het over "een zzp helpdesk", maar wie of wat bedoel je daarmee?
__________________
René
Met citaat reageren
  #7  
Oud 26 april 2013, 10:26
klaasje klaasje is offline
Lid
 
Geregistreerd: 25 april 2013
Berichten: 10
Standaard

Ik had de zzp-nederland.nl helpdesk gebeld.
Met citaat reageren
  #8  
Oud 26 april 2013, 14:48
René's schermafbeelding
René René is offline
Moderator
 
Geregistreerd: 1 januari 2006
Berichten: 3.338
Weblogartikelen: 2
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door klaasje Bekijk bericht
Ik had de zzp-nederland.nl helpdesk gebeld.
Mijn mening: ZZP Nederland is een verkoper van verzekeringen en andere commerciële producten en diensten, verstopt achter een stichting waar je lid van kan worden. Verzekeringen worden normaliter niet verkocht door stichtingen. Van een stichting word je normaliter niet lid. Het is een gedrocht, opgetuigd om geld te verdienen aan zzp'ers die denken dat ze zo'n 'instantie' nodig hebben.

De core business van de mijnheer die jij aan de telefoon had, is om jou je zorgen te laten maken over allerlei aspecten van het zzp'erschap, zodat je lid wilt worden, je wilt verzekeren, producten wilt kopen etc.

Je hebt niks met ZZP Nederland te maken en je hebt die club niet nodig.

Terug naar het begin. Vraag een VAR aan en als het een VAR-WUO wordt hoef je je praktisch geen zorgen meer te maken over de toestanden die je schetst. De VAR is door de overheid namelijk in het leven geroepen om de vrees voor het fictief dienstverband op te lossen.

Als je je toch zorgen zou willen maken, dan zou je de Beleidsregels beoordeling dienstbetrekking kunnen lezen, die aangeven hoe de overheid hier tegenaan kijkt. Samenvatting: als opdrachtgever en opdrachtnemer de VAR correct hanteren en te goeder trouw handelen, hoef je je geen zorgen te maken om een fictief dienstverband.
__________________
René
Met citaat reageren
  #9  
Oud 26 april 2013, 15:50
klaasje klaasje is offline
Lid
 
Geregistreerd: 25 april 2013
Berichten: 10
Standaard

Vrij duidelijk wat je van hun vindt :-). De beleidsregels heb ik al doorgenomen maar ik weet natuurlijk niet hoe ze geinterpreteerd horen te worden. Vandaar dat ik ook naar ervaringen van mensen vraag. Hoe ik iets opvat en begrijp kan nogal afwijken van hoe de belastingdienst dat begrijpt en ziet. En ik kan helaas niet zelf inzien wat ik verkeerd begrepen heb :-).

Maar dat terzijde. Ik heb begrepen dat zolang de ingevulde gegevens van de VAR overeenkomen met de werkelijkheid, er nooit sprake kan zijn van een verkapt dienstverband. Maar in principe is dat allemaal afhankelijk van de gezagsverhouding. Hoe kun je bij een controle aangeven dat er geen gezagsverhouding is, naast de opdrachtbevestiging dan. VAR van vorig jaar heb ik gewoon, dat is dus een VAR WUO.

Daarbij blijft ook mijn vraag, waar kun je op rekenen als het fout gaat (zie de topic start)? Als ondernemer wil ik gewoon weten wat er gebeurt als het fout gaat, en wat het mij zou kosten. Het is toch een risico die je loopt, hoe klein die ook is.
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Freelancer of verkapt/fictief dienstverband? Fay Belasting 0 10 januari 2011 18:20
Wat is nou precies een fictief dienstverband? matthijs Verklaring Arbeidsrelatie (VAR) 3 2 januari 2011 12:57
Freelance werk voor een Duitse opdrachtgever fictief dienstverband? Dennis Koks Belasting 2 7 oktober 2010 07:02
VAR WUO + fictief dienstverband + IB Jeli Verklaring Arbeidsrelatie (VAR) 8 31 juli 2010 16:27
fictief dienstverband of niet? Xander Al die andere praktische dingen 2 4 juni 2007 20:54


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 09:15.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Lancelots Copyright © 2006-heden, Applinet en licentiegevers, Colofon