Berekenen btw lunchkosten training

[Irene P]

Goedemiddag,

Voor een zakelijke training verzorg ik zelf de lunch. Hiervoor vraag ik een vaste prijs p.p. De werkelijke kosten kunnen hiervan afwijken. Voor boodschappen geldt een splitsing: 6% en 21% btw. Hoe bereken ik de btw (6% en/of 21%) over het vaste lunchtarief door aan de klant, meegenomen dat de werkelijke kosten afwijken van de prijs die ik in rekening breng?

Groet,

Irene

[René]

Bij het berekenen van btw op verkopen doen de kosten die je gemaakt hebt en de btw die je hebt betaald op inkopen niet ter zake. Het gaat om wat je waar en hoe verkoopt.

Wat je verkoopt is waarschijnlijk een training inclusief lunch. De deelnemers hebben praktisch gezien geen mogelijkheid om de training zonder lunch, of lunch zonder training van jou af te nemen. De lunch is ondergeschikt aan de training. Dan geldt voor de lunch hetzelfde btw-tarief als voor de training en hoef je het niet op te splitsen.

Je rekent dus gewoon één totaalbedrag voor de training inclusief lunch, met 21% btw over het geheel.

[Irene P]

Duidelijk. Veel dank!

[Irene P]

Goedemiddag,

In het verlengde van bovenstaande heb ik de volgende vraag:
bij het invoeren van de bonnen voor boodschappen voor de training voer ik voor voedsel en drank een btw-percentage van 0% in.
Het btw-percentage dat ik heb doorberekend aan de klant is 21%.
Klopt het wat ik heb gedaan, en betekent dit dan dat ik 21% niet kan verrekenen voor de btw-aangifte? (dan zou ik er a.h.w. geld op toeleggen).

Groet,

Irene

[René]

Die 21% breng je in rekening, incaseer je, geef je aan en draag je af. Per saldo houd je daar 0 cent aan over. Hoezo wil je dat waarmee verrekenen en waarom zou je er geld op toe leggen?

[Irene P]

Zoals ik het nu doe is als volgt: ik incasseer 21%, draag 21% af (debiteuren) en geef de boodschappen op met 0% btw (crediteuren). Dit laatste omdat ik in de veronderstelling ben dat ik voor voedsel en dranken geen btw mag rekenen (net als bij representatie).
Van €120 boodschappen moet ik €20,83 btw afdragen. Deze €20,83 kan ik niet verrekenen via crediteuren (wel kan ik dit aftrekken via de omzetbelasting, maar dat is een ander verhaal en maakt het daarbij niet sluitend).

De totaalprijs van de boodschappen heb ik inclusief btw aan de klant doorberekend, dus zonder marge (€120). Op deze totaalprijs heb ik 21% btw losgelaten, d.w.z. €20,83.

Doe ik iets verkeerd aan de kant van crediteuren? Of maak ik anderszins een denkfout?

[Irene P]

Correctie: wel kan ik dit aftrekken via de inkomstenbelasting (niet omzetbelasting).

[René]

Het spijt me, ik kan je niet volgen, o.a. omdat je de inkoop- en verkoopkant van de btw door elkaar haalt. Die staan los van elkaar.

Voor de verkoopkant geldt dat je 21% btw moet rekenen over het geheel en dat dat je per saldo 0 cent kost, heb ik net toegelicht. Vergeet verder de verkoopkant.

Wat is er nu precies aan de hand aan de inkoopkant?

[Irene P]

Ik vrees dat ik een beetje 'lost' ben... Nu zoekende aan de verkoopkant, omdat je benadrukt dat de inkoopkant er hier niet toe doet.

Helpt het als ik zeg dat de werkelijke btw op de boodschappen (op de bonnen, deels 6%, deels 21%) afwijkt van de btw die ik aan de klant in rekening heb gebracht (alleen 21%)? Ik heb het totaalbedrag van de bonnen gedeeld door 1,21 en aan de hand daarvan het netto/brutosommetje gemaakt.

Had ik misschien 21% moeten berekenen over het bonnentotaal? (wat dan btw over btw zou zijn)?

Ik hoop dat je me nu niet nog minder begrijpt...

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Irene P

Helpt het als ik zeg dat de werkelijke btw op de boodschappen (op de bonnen, deels 6%, deels 21%) afwijkt van de btw die ik aan de klant in rekening heb gebracht (alleen 21%)?

Dat klopt, maar dat is normaal en maakt niet zoveel uit. Jij verkoopt aan de klant nu eenmaal iets anders dan je bij de supermarkt hebt ingekocht. Je koopt boodschappen en je verkoopt een training inclusief koffie/thee/lunch.

Ik heb het totaalbedrag van de bonnen gedeeld door 1,21 en aan de hand daarvan het netto/brutosommetje gemaakt.

Fiscaal gezien hoef je geen netto/brutosommetje te maken. Je moet gewoon de btw-regels toepassen. Voor je kostprijsberekening is het misschien een ander verhaal, al kun je je afvragen of je die door de btw op een pak koffie moet laten bepalen.

Ik huur zelf voor mijn trainingen een zaal inclusief catering. Op de inkoopfactuur staat de zaalhuur met 21% btw en de catering met gemengde btw. Die catering is voor consumptie ter plaatse, dus mag ik de btw daarop niet terugvragen. Mijn kosten bestaan dus uit zaalhuur excl. btw en catering incl. btw.

Op basis van die kosten en de door mij geleverde dienst bepaal ik de verkoopprijs. Daarover moet ik 21% btw heffen. Wat ik allemaal hoe heb ingekocht doet daarvoor niet ter zake.

In jouw geval is een kleine complicatie dat je inkoopt bij een supermarkt en dat is niet voor consumptie ter plaatse. Dan is de vraag of je de btw op die boodschappen mag terugvragen (en dus of je kosten incl. of excl. btw hebt). Ik weet het niet en volgens mij zijn de experts het er nog niet over eens. Zie bijvoorbeeld deze eerdere discussie.

Als je de btw op de inkopen van levensmiddelen niet mag terugvragen, dan heb je die kosten incl. btw en daarover hef je 21% btw voor jouw dienst. Dat is btw op btw, zou je denken.

Maar jouw klant betaalt die 21% btw voor een training en als het een zakelijke (btw-plichtige) klant is dan mag hij die btw terugvragen en heeft hij slechts de btw in de kosten van levensmiddelen betaald (want die zitten in jouw excl btw-prijs). Dat is redelijk, want die levensmiddelen heeft hij geconsumeerd en consumptie is, ook als het zakelijk is, met btw belast.

Maar als jouw klant een niet-btw-plichtige particulier is, dan betaalt hij inderdaad btw op btw. Dat is de prijs die hij betaalt voor het drinken van een kopje koffie in een training, in plaats van in de horeca.

Maar ik denk dat je de btw op inkopen van boodschappen wel mag terugvragen, als jij die boodschappen gebruikt voor een product dat je levert aan een klant. Als je die boodschappen zelf zou consumeren, of door personeel zou laten consumeren, dan zou het een ander verhaal kunnen zijn.

Leuker kunnen we het niet maken...