Wanneer is een opdrachtgever opdrachtgever? (datum ondertekenen of uitvoeren)

[Arend]

Misschien een open deur, maar toch:
wanneer is een opdrachtgever opdrachtgever (voor fiscus, aantal opdrachtgever per jaar, VAR):
- datum van ondertekenen overeenkomst tot opdracht (dit jaar)?
- datum uitvoeren opdracht (volgend jaar)?

We gaan namelijk dit jaar al een verplichting met elkaar aan, maar is dit richtinggeven of juist de feitelijke uitvoering?

[ramon fincken]

Oorspronkelijk geplaatst door Arend

Misschien een open deur, maar toch:
wanneer is een opdrachtgever opdrachtgever (voor fiscus, aantal opdrachtgever per jaar, VAR):
- datum van ondertekenen overeenkomst tot opdracht (dit jaar)?
- datum uitvoeren opdracht (volgend jaar)?

We gaan namelijk dit jaar al een verplichting met elkaar aan, maar is dit richtinggeven of juist de feitelijke uitvoering?

mijn gezond verstand zegt: vanaf ondertekening, want vanaf dat moment hebben jullie een relatie, eerder niet.
Sterker nog, je opdrachtgever kan al dit jaar instructies geven en jij kan evt al iets in ontwerpfase laten zien.

Bel anders de bel.dienst morgen even?

[Arend]

ik hoopte juist dat ze pas vanaf volgend jaar als opdrachtgever gezien zouden worden. Je hebt gelijk, morgen even bellen met de BD.

Aan de andere kant: als ik nu een arbeidsovereenkomst zou tekenen waarin vermeld staat dat ik in februari 2008 begin, dan is er toch ook geen sprake van een dienstverband alleen omdat een contract getekend is?

[René]

Mijn gezond verstand zegt: wanneer je het werk feitelijk uitvoert. Dat is namelijk ook de basis voor je verlies- en winstrekening, wat weer de basis is voor de af te dragen belasting. En het is minder willekeurig manipuleerbaar dan de datum van ondertekening.

[Het Administratiekantoor]

Ik hoop dat ik ook een gezond verstand heb, ondanks weer een andere mening.

Ik denk, dat als je kunt laten zien dat je in onderhandeling bent *EN*, ingeval van eventuele bewijslast, je op het moment van "controle" (later dus) ondertussen kunt laten zien dat het daadwerkelijk een klant is geworden, je goed zou moeten zitten.

Ik denk dat de regels meer richtinggevend zijn, om aan te kunnen tonen dat je je ook als een echte ondernemer gedraagt.
Of heeft iemand hier andere, strikte en vervelende, andere ervaringen !??!

Ik denk.... best veel....

[MarcoB]

Lijkt me dat financieel gezien (en voor de fiscus) de factuurdatum bepalend is, maar juridisch gezien de datum op het ondertekende contract.

[Aspon]

Bij Verzekeringsplicht sociale verzekeringswetten gaat het om het vergelijken/beoordelen van de 'uitgevoerde werkzaamheden'. Daarover wordt steeds bepaald of je voor deze werkzaamheden premies moet betalen, of dat je deze werkzaamheden als een zelfstandige ondernemer hebt uitgevoerd.

Het gaat ook bij SV-premies ook steeds om de 'feitelijke situatie' dus je feitelijke werkzaamheden die je hebt uitgevoerd. En niet om wat je bent overeengekomen via contracten.

Dus volgend jaar is het volgens mij een opdracht en niet nu.

Wim

[Arend]

bedankt voor de reacties!

Ik heb voor de zekerheid ook de belastingdienst gebeld, maar daar kwam ik niet uit, want ze snapten echt niet wat mijn vraag was (en na een half uur wist ik het zelf ook niet meer). Voor inkomstenbelasting heb ik sowieso dit jaar nergens mee te maken als ik geen opdracht uitvoer, dat snapte ik nog wel. Ik probeerde uit te leggen dat ik ervoor gekozen heb om pas in januari te starten met de opdracht omdat anders de opdrachtgever het risico loopt, als zijnde de enige dit jaar, dat hij als wergever gezien wordt.
Het antwoord daarop was: dat is kinklare onzin, we kijken nooit naar het aantal opdrachtgevers, maar naar de aan/afwezigheid van een gezagsverhouding. Ik bracht nog wel in dat voor een VAR-WUO volgens mij wel de eis van minimaal 3 opdrachtgevers geldt, en ook daarop was het antwoord ontkennend. Toen snapte ik het dus helemaal niet meer en gaf op...

[ramon fincken]

jippie

Dus die persoon wist het feitenlijk niet?

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door Arend

Ik bracht nog wel in dat voor een VAR-WUO volgens mij wel de eis van minimaal 3 opdrachtgevers geldt, en ook daarop was het antwoord ontkennend. Toen snapte ik het dus helemaal niet meer en gaf op...

"Minimaal 3" is een vuistregel, geen harde eis. Het hele complex van factoren wordt meegewogen. En de belastingdienst snapt ook wel dat je in een gebroken startjaar minder opdrachtgevers hebt. Je krijgt duidelijkheid door een VAR aan te vragen.

Maar eh... wat is eigenlijk het probleem?