Urenregistratie - mag ik deze uren klokken? - Lancelots Forum

B.Aalbers · #1 19 maart 2008, 16:48

Beste Lancelots,

Ik ben op het moment bezig met het opzetten van een urenregistratie. Gelukkig staat er hier op lancelots, als altijd, meer dan genoeg informatie over en ook mijn opleiding heeft jaren gehamerd op een urenregistratie.

Dat is dus zeker het probleem niet, het gaat mij nu met name om de invulling hiervan. Ik weet dat je ook je ondersteunende werkzaamheden mag klokken, zo heb ik ook al het vooronderzoek en het dingen regelen in de urenregistratie gezet. Toch zijn er nog wat scenarios te bedenken waarbij ik mijn twijfels heb, misschien dat er hier mensen zijn die hier ervaring mee hebben?

scenario 1:
Vrienden van mij zitten in een bandje, puur op amateuristisch niveau, en willen graag een cd-tje uitbrengen. Ze vragen mij of ik de vormgeving hiervoor wil doen. Omdat ze amper de productie van de CD zelf kunnen betalen, besluit ik het ontwerpen als vriendendienst te doen (en misschien een kratje bier ofzo). Omdat ontwerpen mijn passie is besteed ik veel tijd aan deze cd, pak hem beet 4 volle dagen. Kan ik deze uren nu gewoon in mijn urenregistratie zetten? En zoja, valt dit dan onder Ondersteunend of Kernwerkzaamheden?

Zo kan ik mijzelf trouwens wel meer vriendendiensten bedenken die toch aardig wat uren kosten, bijvoorbeeld een kleine website voor de dansvereniging van je tante.

scenario 2:
Omdat ik ook als illustrator werk moet ik dit wel blijven ontwikkelen. Daarom teken ik veel in de tijd die ik over/vrij heb. Ik zou persoonlijk denken dat dit ondersteunende uren zijn aan mijn bedrijf, ze dragen namelijk bij aan een verbeterd product wat weer zorgt voor een betere omzet van mijn bedrijf. Zit ik er hier ver naast of klopt dit wel?

Tot dusver even mijn vragen hierover, ben benieuwd of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben!

Marjan · #2 19 maart 2008, 17:51

Tsja, over dit soort werkzaamheden / uren worden nog wel eens discussies gevoerd met de fiscus.
Over het algemeen zal het, zeker in de opstartfase van een eigen bedrijf, vaak voorkomen dat ondersteunende werkzaamheden (administratie, dingen uitzoeken, netwerken etc.) meer tijd vergen dan wanneer alles eenmaal draait.
Waar het echter wel mee opletten is zijn de uren die je opvoert als gewerkte uren (je eigen vak) zonder beloning. Wat jij voor het bandje (en voor de dansschool van je tante) feitelijk doet is een vriendendienst. Een vriendendienst zijn echter geen uren die je aan je onderneming besteedt. Schrijf je deze uren wel op de onderneming dan kun je gedonderd krijgen en niet in het minst inzake de BTW. De fiscus zal namelijk redeneren dat je werkzaamheden verricht waarvoor je betaald had kunnen worden. Hierover had je dan BTW in rekening moeten brengen (wat je niet hebt gedaan) en deze mag je dan alsnog fijn afdragen. Ik zou dit soort vriendendiensten dus nu niet ineens als uren besteed aan de onderneming gaan opvoeren.
Hetzelfde geldt gedeeltelijk voor het tekenen....kan in ieder geval een punt van discussie vormen. Niemand zal betwisten dat je je skills bij moet houden maar is het aantal uren dat je hiervoor schrijft realistisch? Bijvoorbeeld: uiteindelijk heb je in een jaar tijd 1 kleine opdracht als illustrator maar schrijf je daarnaast 40x zoveel uren als oefening, dit zal ongetwijfeld stof tot discussie vormen als er al een controle op komt.
Kortom: ga hier realistisch mee om en vraag jezelf af of, wanneer de fiscus er een discussiepunt van maakt, je er een goed verhaal bij hebt.

B.Aalbers · #3 21 maart 2008, 16:51

Hallo Marjan,

Bedankt voor je reactie.

Ik had nog niet gedacht aan de fiscus die het zou zien als gemiste inkomsten. Dan klok ik deze uren maar gewoon niet, want sommige mensen kunnen nu eenmaal niet de volle mep betalen.

Wat het tekenen betreft, en eigenlijk alles, moet het inderdaad allemaal logisch overkomen..en goed te onderbouwen zijn wanneer er naar gevraagd wordt.

Remy · #4 21 maart 2008, 16:58

Ik heb dit probleem ook. Ik doe ook wat vriendendienstjes, en is naast eerder genoemde voordelen ook mooi voor de opbouw van m'n portfolio.

Ik had me al bedacht dat het niet slim is om dit als kernwerkzaamheden op te geven, maar misschien dat je t wel zou kunnen opgeven als iets van acquisitie?

B.Aalbers · #5 21 maart 2008, 17:01

ja inderdaad, het is ook goed voor je portfolio.
sowieso ben ik jaren geleden op die manier begonnen en erin gerold!

ik weet niet of je het als aquisitie kan opgeven..het ding blijft dat het dan wel veel uren zijn. Het kan het waard zijn uiteraard, maar ik weet niet of de BD of fiscus dat ook zo ziet.

Remy · #6 25 maart 2008, 20:31

Tja goeie vraag.. ik denk dat ik het zonder die klusjes ook wel red qua uren, maar goed dat zou voor een ander niet kunnen gelden natuurlijk...

lyonesse · #7 1 juni 2008, 15:09

Als ik een (semi-)vriendendienst doe of anderszins iets doe voor bijvoorbeeld het algemeen belang (waar dan toevallig ook zakelijk nog iets interessants inzit, zoals bijvoorbeeld in jouw geval het opbouwen van je portfolio), dan schaar ik het voor mezelf onder òf "leergeld" (investeren met het oog op een toekomstige (meer)opbrengst) òf "sponsoring". In mijn urenregistratie gebruik ik vanzelfsprekend iets gebruikelijker termen, maar 't komt wel op hetzelfde neer.

Je zou in zulke gevallen ook een factuur kunnen uitschrijven en daarop een korting vermelden. Voor mijn part van 100%. Werkt ook heel aardig de andere kant op: het is ook wel eens goed als mensen weten wat ze daadwerkelijk van je gekregen hebben. Zo voorkom je situaties dat mensen denken dat ze jou wel weer iets kunnen vragen, want bij jou kost het toch niks of weinig.

Je voelt zelf wel wanneer het een èchte vriendendienst is - als je geen zelfstandige was geweest had je het ook wel gedaan en tussen vrienden speelt geld immers geen rol - of één van bovengenoemde situaties.

Groetjes, Renée

B.Aalbers · #8 2 juni 2008, 14:16

Hey Renee,

Wat een interessante manier om het zo aan te pakken, dat ga ik zeker onthouden! bedankt voor je reactie!

alfred · #9 4 juni 2008, 00:20

Als je het aan mij zou vragen...doe je niet daarom vraag ik het nu even aan mezelf

... mag je al die uren gewoon opvoeren als je maar kunt uitleggen dat het terecht voor je onderneming bestemd is. Facturen schrijven lijkt me een oplossing maar wel omslachtig ik zou 't gewoon als portfolio, netwerken etcetc... uitleggen. Je doet t toch niet zwart of zo dus waarom zo moeilijk