Berekenen btw lunchkosten training

[Irene P]

Dag René,

Zeer veel dank voor je zeer uitgebreide uitleg! Hier kan ik wel wat mee. De volgende keer bereken ik de btw over het boodschappentotaal-inclusief-btw.

Thanks!!

Groet,

Irene

[René]

Graag gedaan en succes met de training!

[lyonesse]

Ik hoop dat Irene P niet meer meeleest, want van mijn vervolgvraag zou ze weleens opnieuw helemaal 'los' kunnen raken.

Oorspronkelijk geplaatst door René

Ik huur zelf voor mijn trainingen een zaal inclusief catering. Op de inkoopfactuur staat de zaalhuur met 21% btw en de catering met gemengde btw. Die catering is voor consumptie ter plaatse, dus mag ik de btw daarop niet terugvragen. Mijn kosten bestaan dus uit zaalhuur excl. btw en catering incl. btw.

Mijn idee is, dat voor jouw trainingen de zaal inclusief catering gewoon inkoop is. En dat de BTW daarvoor aftrekbaar is, net zoals dat het geval is voor de locatie zelf.

Oorspronkelijk geplaatst door René

In jouw geval is een kleine complicatie dat je inkoopt bij een supermarkt en dat is niet voor consumptie ter plaatse. Dan is de vraag of je de btw op die boodschappen mag terugvragen (en dus of je kosten incl. of excl. btw hebt). Ik weet het niet en volgens mij zijn de experts het er nog niet over eens. Zie bijvoorbeeld deze eerdere discussie.

De door jou aangehaalde discussie gaat over eigen consumptie. Onder het mom van 'je zou thuis ook kosten maken om te eten' (gaat niet helemaal op, maar da's een andere discussie), is in dit geval sprake van een aftrekbeperking: 73,5% van de kosten.
Volgens de info die ik kan vinden, geldt bij 'verteer niet-ter-plaatse' dat de BTW inderdaad wél aftrekbaar is.

Zul je altijd zien: kom ik weer 'ns een keer langs, zwengel ik gelijk een jarenoude discussie aan. En nog wel midden in de zomer.

Groeten, Renée

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door lyonesse

Mijn idee is, dat voor jouw trainingen de zaal inclusief catering gewoon inkoop is. En dat de BTW daarvoor aftrekbaar is, net zoals dat het geval is voor de locatie zelf.

Hoe interpreteer jij dit dan?

U kunt geen btw aftrekken over:

- uitgaven voor eten en drinken dat u gebruikt in een horecagelegenheid

Bron: Uitgaven in de horeca (Belastingdienst)

En:

5. Geen aftrek vindt plaats van belasting welke in rekening is gebracht ter zake van het verstrekken van spijzen en dranken voor gebruik ter plaatse binnen het kader van het hotel-, café-, restaurant-, pension- en aanverwant bedrijf aan personen die daar slechts voor een korte periode verblijf houden.

Bron: Artikel 15, Wet op de omzetbelasting

[lyonesse]

Als 'eigen consumptie' of bijvoorbeeld bij zakenlunches waarvoor jij een zakenrelatie hebt uitgenodigd - op jouw kosten.

Of als jij, om je x-jarige zakelijke jubileum te vieren, zakenrelaties uitnodigt voor een gezellige borrel - op jouw kosten.

Een hele andere situatie dan als je een training verzorgt en dus verkoopt.
De locatie geeft jou immers ook een gespecificeerde factuur met uitgesplitste BTW-bedragen (kosten voor de huur van de ruimte, kosten voor de catering)?

Maar goed, dit is hoe ik er tegenaan kijk. Vraag het gerust en vooral na bij een BTW-specialist - kunnen we dit dilemma voor eens en voor altijd uit de wereld helpen.
"Zijn er ook BTW-specialisten in de zaal???"

Groeten, Renée

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door lyonesse

Een hele andere situatie dan als je een training verzorgt en dus verkoopt.

Je maakt onderscheid tussen soorten situaties, maar dat onderscheid staat niet in de wet en niet op de site van de Belastingdienst. Wat is de bron voor het mogen maken van dit onderscheid?

Ik heb overigens mijn bericht bewerkt en het citaat uit de wet op de omzetbelasting toegevoegd en vrijwel direct daarna verscheen jouw reactie. Je had het wetsartikel vermoedelijk nog niet gezien.

[lyonesse]

Oh ja, ik zie het!

Ik plaats dit dus eerder onder artikel 15/lid 1/paragraaf c, 3e dingetje (ken de juiste term niet ): de belasting welke de ondernemer in aftrek brengt is de belasting welke in het tijdvak van aangifte is verschuldigd geworden ter zake van het door de ondernemer bestemmen van goederen voor bedrijfsdoeleinden.

Mijn bron is de praktijk: voor zover ik weet kunnen o.a. restaurants en café's gewoon de BTW op hun inkoop (voedsel en dranken) terugvragen. Iets wat onder 'te letterlijke lezing' van artikel 15 lid 5 dan ook niet zou kunnen.

Maar ik zei het al: ik ben geen BTW-specialist, alleen iemand die - steeds vaker tegen beter weten in - blijft hopen dat er nog enige logica in de Belastingwetgeving te vinden is.

Groeten, Renée

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door lyonesse

voor zover ik weet kunnen o.a. restaurants en café's gewoon de BTW op hun inkoop (voedsel en dranken) terugvragen. Iets wat onder 'te letterlijke lezing' van artikel 15 lid 5 dan ook niet zou kunnen.

De toeleveranciers van de horeca verstrekken niet 'aan personen die daar slechts voor een korte periode verblijf houden', maar aan het horecabedrijf met zijn vaste inrichting. Dat lijkt me dus weer een andere categorie.

Ik zie eerlijkgezegd niet dat hier een btw-specialist voor nodig is. Je geeft training in een horecagelegenheid, er worden spijzen en dranken verstrekt voor gebruik ter plaatse aan personen die daar slechts voor een korte periode verblijf houden. Daarvoor wordt btw in rekening gebracht, die je dus niet mag terugvragen. Dat staat bijna letterlijk zo in de wet.

De praktijk waar je naar verwijst betreft waarschijnlijk ondernemers die niet goed op de hoogte zijn van de regels en die horecabonnen net zo in de boekhouding verwerken als elke andere inkoopfactuur

[lyonesse]

Jouw redenering volgend kom ik er ook niet helemaal uit : de horecagelegenheid met vaste inrichting verstrekt de dranken niet aan jou als persoon die daar kort verblijft, maar als onderneming die ...
Als die onderneming een Eenmanszaak is, is het wat onduidelijk, maar als die onderneming een BV is, ineens al een stuk minder. Of juist meer, 't is maar vanaf welke kant je kijkt.

Ik blijf voorlopig dus toch maar even bij mijn redenering: gaat het om 'goederen' (bestemd voor de verkoop) of om 'dranken en spijzen' (bedoeld voor consumptie).

Gelukkig:
• is de verhuurder van de locatie waar ik mijn volgende training verzorg een gemeente, die in het geheel niet aan BTW doet ...;
• bestaan er BTW-specialisten. Ik ken er via via eentje; misschien dat ik die een keer kan bereiken, want ik wil toch wel graag de 'oplossing van deze puzzel' weten. Sorry, ik ben gek op puzzelen.

En om bij 'dranken en spijzen' te blijven: ik ga eens op zoek naar de soort die bedoeld is voor consumptie.

Groeten, Renée

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door lyonesse

Jouw redenering volgend kom ik er ook niet helemaal uit : de horecagelegenheid met vaste inrichting verstrekt de dranken niet aan jou als persoon die daar kort verblijft, maar als onderneming die ...

De horecagelegenheid verstrekt aan personen die er kort verblijven en de btw die daarvoor in rekening wordt gebracht is niet aftrekbaar. De wetstekst zegt niets over de relatie tussen de personen die consumeren en de partij die de btw-factuur ontvangt.

En om bij 'dranken en spijzen' te blijven: ik ga eens op zoek naar de soort die bedoeld is voor consumptie.

+1. Een kopje thee schijnt het beste te zijn bij deze hitte. Proost!