Hoe en wat met FOR

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door DennisWillemse

hoe bouw ik dan kapitaal op?

Gewoon, sparen

[DennisWillemse]

Gewoon sparen... ok.
Dus ik heb 100.000 omzet en 20.000 kosten.
Winst is 80.000
Even wat aftrekposten buiten beschouwing houden maar dan heb ik een FOR van 9.000.

Netto loon is dat ongeveer 50.000 (na belasting) waarvan ik 30.000 gebruik als "loon". Ik heb dus 20.000 over als buffertje voor krappe tijden of verbouwing huis.. etc.
Ik zou dus dan 9.000 "in bedrijf" moeten houden.
Laten we het afronden op 10.000. Dan zou i na 25 jaar werken 250.000 in FOR hebben EN 250.000 in bedrijf. Als ik dan 65 zou zijn dan zou ik de FOR van 250.000 in een lijfrente kunnen stoppen en dan pas kunnen genieten van de 250.000 die in het bedrijf nog zitten.

Of zit ik er helemaal naast.

(hoop dat ik het een beetje goed verwoord).

Dennis

[René]

Zoiets ja, de FOR is voor je pensioen. Neem me niet kwalijk dat ik niet alle bedragen nareken

[Marjan]

Oorspronkelijk geplaatst door DennisWillemse

Gewoon sparen... ok.
Laten we het afronden op 10.000. Dan zou i na 25 jaar werken 250.000 in FOR hebben EN 250.000 in bedrijf. Als ik dan 65 zou zijn dan zou ik de FOR van 250.000 in een lijfrente kunnen stoppen en dan pas kunnen genieten van de 250.000 die in het bedrijf nog zitten.

Of zit ik er helemaal naast.

(hoop dat ik het een beetje goed verwoord).

Dennis

Volgens mij lopen hier twee dingen door elkaar. De FOR is onderdeel van het eigen vermogen, staat immers op de balans van je onderneming. Als je jaarlijks 10.000 euro aan de FOR doteert hoef je daarnaast niet ook nog eens 10.000 euro kapitaal in de onderneming te laten. De stand van de FOR mag het totale ondernemingsvermogen niet te boven gaan. Logisch want (activa even buiten beschouwing latend), als je 10.000 euro doteert aan de FOR en een totaal ondernemingsvermogen van 8.000 euro op de balans hebt betekent dit dus dat je kapitaal -2000 is.
Zoals ik het (ooit lang geleden) heb geleerd (voorbeeld):
openingsbalans EV = 0
Winst 1e jaar is 20.000
Hiervan wordt (max 12%) 2400 toegevoegd aan de FOR, de rest van de winst wordt prive opgenomen.
Balans einde jaar vermeldt dan:
kapitaal 0
FOR 2400
Eigen Vermogen 2400
m.a.w. de stand van de FOR gaat het EV niet te boven.

Correct me if I'm wrong

[alfred]

Heb verder niet uitgebreid naar alle rekensommen gekeken en FOR is wat complexer maar je hebt misschien wat aan het volgende:

FOR : stel 80 winst dan is de FOR dus 9.600 per jaar. En laten we zeggen dat je hier tzt 42% belasting over betaald dat is ongeveer 4.000 per jaar.

Als je verstandig bent open je in jouw geval een aparte spaarrekening in de zaak waar je dit bedrag van 9.600 op zet en inderdaad na 10 jaar moet je wellicht 75.000 afrekenen maar ondertussen is de rente op de uitgestelde belasting wel in jouw zak gekomen en heb je na afrekenen circa € 75.000 over en daarmee kuh je weer een leuk pensioenbedrag kopen...laat staan je spaart 20 jaar.

De vraag is niet 'moet ik FOR doen' (mijn antwoord daarop is in jouw geval JA zeker het overwegen waard) maar 'zal ik FOR doteren of een lijfrente kopen?' . Mijn antwoord zou zijn, kijk eerst of er nog ruimte is in de voorgaande jaren om lijfrente te storten vervolgens kijk je pas naar 2007 voor de FOR.

FOR is namelijk principieel iets anders omdat het in eigen beheer is en je het dus ook zelf kunt uitgeven terwijl bij een maatschappij kun je er niet zomaar aankomen. En voor een aantal onder ons is dat laatste VEILIG.

[DennisWillemse]

OK, veel wordt mij duidelijk.
Wat ik alleen nog niet begrijp is hoe je een NEGATIEF eigen vermogen kan hebben.
Ik heb geen leningen en heb weinig kosten (20% van de omzet)

Als ik dus keurig elk jaar mijn FOR opzij zit in een deposito gedoe (je weet wel, lange tijd wegzetten tegen een ietsjes hogere rente) zodat ik er toch niet aan kan komen, dan moet het goed gaan.
Ik heb dan alleen geen nabestaande en wezen pensioen als mij iets overkomt.

Maar leg mij nou eens uit hoe je aan een negatief eigen vermogen kom.

Dennis

[alfred]

Als je in een eenmanszaak geld overboekt naar je prive rekening is dat een bedrag wat in mindering komt op het vermogen van de onderneming. Dus stel je maakt €20.000 winst en je maakt van de zaak €30.000 over naar prive dan is je vermogen 20.000-30.000=10.000 negatief . Dit kan bijvoorbeeld doordat je 10.000 geleend hebt bij de bank.

[DennisWillemse]

Okay, eigenlijk wel logisch.

Ik ben dus begonnen met een krediet van 5.000 euro. Daarvan heb ik mijn mac en software gekocht en mijn eerste "loon" van betaald. Deze "Schuld" was natuurlijk snel weg, doordat mijn omzet al gelijk de eerste maand mij weer in de plus bracht.

Eigenlijk moet ik dat krediet dus nu niet meer gebruiken, kan ik ook geen problemen krijgen met de FOR.

Ik denk dat dit het wel is voor dit onderwerp.

Groeten,
Dennis