FENIT-voorwaarden en beroepsaansprakelijkheid ICT'er

[hoffit]

Daarnaast is het nog de (juridische) vraag in hoeverre je aansprakelijk kunt worden gesteld voor schade. Schade doordat je programmatuur het niet doet kan, maar gevolg schade wordt al weer een stuk lastiger.

De klant moet je werk formeel accepteren (neem ik toch aan). Dan is het maar de vraag of de schade zomaar op jou verhaald kan worden Gaat de verantwoordelijkheid daarmee niet over naar de andere partij

Blijft voor mij erg duister of voorwaarden en verzekeringen nu werkelijk iets bijdragen of overbodige last zijn

[liesbeth83]

Hallo,

Bedankt voor jullie reacties.
Het type klussen dat ik wil gaan doen is vrij low-risk (kantoorautomatisering). Ik ga er natuurlijk van uit dat ik de opdrachten die ik krijg feilloos afwerk.
Ook snap ik dat ik aansprakelijk ben voor het werk dat ik lever.
Maar ik weet uit ervaring ook dat een foutje snel gemaakt is en enorme gevolgen kan hebben. Daarom wil ik mij indekken, zeker als ik geen beroepsaansprakelijkheidsverzekering kan afsluiten omdat ik niet gediplomeerd ben.
Ik heb geen zin dat ik straks mijn huis moet verkopen of mijn spaargeld kwijt ben omdat ik ergens een komma ben vergeten en een torenhoge claim moet inlossen.
Dus ook al zou ik mijn AV op maat laten maken -zoals Ramon voorstelt- dan zou ik mijn aansprakelijkheid in sterke mate beperken -zoals in de FENIT- het geval is.

Dit hele aansprakelijkheids gedoe is voor mij het grootste stuikelblok om een onderneming te beginnen.
Klopt mijn interpretatie van 10.1 (openingspost) overigens?

groetjes, Lies

[hoffit]

Lies,

Ik begrijp je zorg, maar je moet realistisch zijn. Totaal uitsluiten van aansprakelijkheid kan niet. Zie ook: www.ictoffice.nl/Files/TER/10vragen_FENIT_2003.pdf. Enig risico op een claim loop je altijd. De vraag is in hoeverre jij verantwoordelijk gehouden kan worden voor schade en hoe dit in de praktijk uitpakt. Als je je daar werkelijk erge zorgen over maakt zou ik eens met een advocaat gaan praten. Die kan je betere antwoorden geven dan dat wij dat hier kunnen.

P.s. zou nog eens verder gaan zoeken naar een andere verzekeraar. Ik ben nog nooit gevraagd om bewijs te leveren dat ik voldoende opgeleid zou zijn

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door liesbeth83

Klopt mijn interpretatie van 10.1 (openingspost) overigens?

Die vraag probeerde ik te beantwoorden met mijn verwijzing. Ik begrijp dat je liever het eenvoudige antwoord "ja" dan wel "nee" krijgt, maar als je dat al krijgt dan klopt het niet. Het is nu eenmaal ingewikkeld en niet eenduidig. Er zijn verschillende soorten aansprakelijkheid, verschillende omstandigheden, verschillende soorten schade. En uiteindelijk telt het oordeel van de rechter, die redelijkheid en billijkheid zwaar laat meewegen.

Verder is het allemaal nogal theoretisch. Ik denk dat als we hier freelancers oproepen te vertellen over die keer dat ze daadwerkelijk formeel aansprakelijk zijn gesteld voor een beroepsfout, we niet zoveel verhalen te horen krijgen. Het komt in de praktijk niet zo vaak voor.

Goede algemene voorwaarden hanteren die de aansprakelijkheid in redelijke mate inperken, een beroepsaansprakelijkheidsverzekering afsluiten en bij risicovolle zaken de bv in. Meer kun je nu eenmaal niet doen.

[elgwappo]

Ik ben zelf momenteel ook een beetje dolende in het woud van de beroepsaansprakelijkheidsverzekeringen.

Ik start zelf binnenkort als freelancer (software engineer). Echter, op het moment dat je niet alleen advies uitbrengt, maar ook software ontwikkelt haken er al een boel (beroepsaansprakelijkheids)verzekeraars af (zeker als je ook nog medische producten maakt). Als je daarna ook nog eens niet met je eigen leveringsvoorwaarden kunt werken (een Philips of ASML hebben echt geen boodschap aan de leveringsvoorwaarden van een ZZP-er, je zult daar gewoon met de algemene voorwaarden van de klant moeten werken), blijft er helemaal weinig over (tot nu toe kwam ik alleen op de verzekering van Nassau uit).

Ik vraag me echter nog wel af, in hoeverre is voor een software engineer die zelf geen projecten aanneemt, maar 'meedraait' in de software projecten van diverse klanten, het hele punt 'beroepsaansprakelijkheid' wel echt relevant ? B.v.: als ik bij mijn huidige werkgever de software oplever, volgen er nog diverse officiële verificatie en validatie rondes voordat er een stempel op de software wordt gezet voor acceptatie. In hoeverre ben je als 'simpel software engineer-tje' dan nog aansprakelijk voor fouten die na lancering van het product boven komen drijven als de klant de software formeel heeft geaccepteerd ?

[René]

Oorspronkelijk geplaatst door elgwappo

Ik vraag me echter nog wel af, in hoeverre is voor een software engineer die zelf geen projecten aanneemt, maar 'meedraait' in de software projecten van diverse klanten, het hele punt 'beroepsaansprakelijkheid' wel echt relevant?

Als zelfstandig dienstverlener kun je aansprakelijk worden gesteld voor beroepsfouten, dat is een feit. En als zich dat daadwerkelijk voordoet, dan heb je in jouw geval te maken met grote partijen, met veel juristen, en met hun verzekeraars, met nog meer juristen, die proberen te halen wat er te halen valt. Dat is je risico. Je vangnet is de rechter, die allerlei omstandigheden kan meewegen.

Het algemene advies is daarom altijd om te zorgen voor goede algemene voorwaarden, voor een beroepsaansprakelijkheidsverzekering en eventueel voor een rechtsbijstandsverzekering (voor zover die aansprakelijkheidskwesties bij beroepsfouten dekt). Dit is echt niks bijzonders, zelfstandig medici, advocaten etc. hebben dit ook en software engineers zijn er niet van uitgezonderd.

Ja, het zal wel lastig zijn om een BAV te vinden voor een software-engineer in de medische hoek. Daar is weinig aan te doen.

Je kunt je afvragen of het wijs is om als zelfstandige te werken onder de voorwaarden van de opdrachtgever. Die zou ik dan minimaal eens goed tegen het licht houden.

[hoffit]

@René: Ben het op zich met je eens dat er niets bijzonders aan is. Ik heb ook een BAV als IT consultant.

Er is m.i. echter wel een groot verschil tussen een advocaat of een medicus en een software engineer in de zin zoals elgwappo dat bedoeld. De laatste zal nooit een product (in de meest brede zin) op kunnen leveren zonder dat de klant dit getest heeft en kwalitatief akkoord bevonden (en daarmee verantwoordelijkheid genomen) heeft. Dat ligt voor medici en advocaten toch wat anders. Die laatste nemen vanuit hun professie besluiten ten behoeve van en in naam van hun cliënt.

Ik kan me de vraag van elgwappo dus heel goed voorstellen. Ik acht de kans dat het ooit tot een daadwerkelijke claim en veroordeling zal komen dan ook zeer klein. De klant moet immers heel wat steken hebben laten vallen als het product niet voldoet.

Desondanks stellen veel klanten het bezit van een BAV wel verplicht. Bovendien, mocht het ooit zover komen heb je tenminste professionele hulp in de strijd. Geen enkele verzekeraar wil immers graag uitkeren.

Daarnaast geldt in deze de wet van de zwakste. Degene die zich niet of nauwelijks kan verdedigen zal de schuld krijgen (of dat nu terecht is of niet). Zonder verzekering kun jij wel eens de zwakste zijn. Het kost je in ieder geval heel veel geld om je te verdedigen, meer dan de premie.

[René]

Da's waar, er zijn verschillen tussen allerlei beroepen wat betreft aansprakelijkheid, dat zal de rechter wel meewegen.

Maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat de klant verantwoordelijkheid neemt voor jouw beroepsfouten, doordat hij e.e.a. test. Er zijn vast allerlei softwarefouten in het eindproduct denkbaar waarvoor elgwappo in deze situatie niet aansprakelijk is, maar dat neemt niet weg hij juridisch gezien aansprakelijk kan zijn voor zijn eigen beroepsfouten. Wat dat precies zijn en in welke gevallen hij in welke mate aansprakelijk is voor welke gevolgen, daar gaat de rechter over.

Let wel, het gaat hier niet over verantwoordelijkheid voor het eindproduct van zijn opdrachtgever (laat staan verderop in de keten), maar voor zijn werk dat hij aan zijn klant levert. Daarvoor blijft hij zelf verantwoordelijk.

[elgwappo]

Bedankt voor jullie reacties !

Het blijft een lastige kwestie, naar mijn mening. Aan de ene kant is het zo dat er maar een minieme kans is dat ik voor een dergelijke fout aansprakelijk gesteld zal worden terwijl het toch om een behoorlijke verzekeringspremie gaat (geloof rond de 800 euro per jaar in mijn geval). Aan de andere kant: de kans, hoe miniem hij ook is, bestaat wel en in dat geval gaat het meteen om (erg) grote bedragen. Ik ga er dus nog even over dubben...

Even nog een reactie op Rene's opmerking:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene

Je kunt je afvragen of het wijs is om als zelfstandige te werken onder de voorwaarden van de opdrachtgever. Die zou ik dan minimaal eens goed tegen het licht houden.

Ik ben het er mee eens dat het geen ideale situatie is en dat je de voorwaarden van de klant goed moet doorlichten. Echter, het alternatief is dat je de grote bedrijven uitsluit van je pool van potentiële klanten (= dus geen alternatief)...

[hoffit]

Beschouw het als een brandverzekering voor je huis. Niemand denkt hem ooit nodig te hebben, maar er is ook niemand die hem niet heeft. Het risico staat niet in verhouding tot de premie. Verder eisen heel wat opdrachtgevers een dergelijke verzekering. Helemaal uit vrije wil is het dus ook niet.

P.s. waar kun jij die verzekering afsluiten voor € 800,-? Ik betaal 500 meer, dus zou het graag willen weten!